Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 04:47 30.05.24 
Клубове/ Техника / Радио комуникации Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: rtl-sdr и разни въпроси [re: sysvladi]
Автор gat3way (altered mind)
Публикувано20.08.13 01:14  



Малко офтопик, LV5TDELUXE джаджата от Зора е набутвация, също с FC0013 тунер, вътре съм с 40 лева. Мамка му, а как ми се искаше да е E4000 :(

Иначе мисля, че random пълнежа като идея е отпреди въпросната презентация на Karsten Nohl, защото мисля че някъде из pdf-а randomization-а се споменаваше като вариант, който съществува. В което има логика, за възможността да се ползва падинга като източник на known plaintext се споменава още в прословутия paper на Ади Шамир години преди това. Сега от друга страна, нито една клетка в квартала (и на трите оператора, отскоро разбрах че мога и една глобулска да слухтя :) ) не го прави. Причината не я знам - дали технически има възможност, но не го правят за да не губят производителност или пък технически няма възможност, защото ползват по-стар и/или орязан хардуер, нямам идея. Въпросът е че наистина рандомизацията "убива" тази атака. Остават вариантите с пращане на смс примерно (дори това е доста несигурно) или алтернативно прихващането на достатъчно голям обем трафик, където вече се експлойтва друга идея, но това е абсолютно нереалистично ако искаме да разбием mobile-originated sms или дори кратък разговор. Така че това може да се приеме като ефективна мярка, която спира пасивните атаки.

А иначе бавно (за съжаление) напредвам. Два дни си играх да реализирам "отслабена" версия на A5/1, с 32-битов state (един 9-битов, един 11-битов и един 12-битов LFSR регистър), което да разбия по метода на Pоrnin с рекурсивно генериране на системи уравнения и решаването им по метода на Гаус. С дълбочина n=10, имаме близо 365 хиляди системи, които потенциално дават решение (което с брутфорсване на неизвестните няколко бита бихме решили). Не съм си играл да увеличавам дълбочината, защото няма смисъл, дори n=10 е много в случая с 32-битовото състояние. Не съм реализирал и backclock-ването още, за да направя пълна проверка, но генерирането и решаването на тези уравнения отнема 0.7 секунди на едно ядро. В случаят с пълната атака, n ще е между 17 и 19, което по мои сметки означава максимум няколко часа процесорно време. Оттук всичко зависи колко бързо мога да реализирам брутфорсването на неизвестните битове върху видеокартата, ако успея да го направя достатъчно бързо, ще се впишем в планираните параметри. И дори това далеч не е всичко, после трябва да си докажа на практика теорията, че само един burst носи достатъчно known plaintext за разбиването на ключа. Така че доста работа ме чака



Между другото, тоя пич е за убиване, заради ето този цитат:

"Most of the time, the 3n equations are linearly independant. It is therefore
not necessary to handle the rare case where the reversing of the system
gives either an impossibility or a wider subspace of solutions: we just discard
these occurrences. Therefore, 5% or so of cryptanalysis are not successful;
we believe this is acceptable. This does not actually improve performances
but greatly simplifies the implementation."

специално заради това е за пребиване, защото според мен "wider subspace of solutions" далеч не е толкова еднозначно определение и въобще не знам как е решил че това са 5% от случаите, според мен, при n=17 примерно, в най-добрият случай имаме детерминирани 51 неизвестни, а в най-лошият може да имаме брутално размиване на нещата с някакви навързани зависимости между доста голям брой неизвестни и как е определил точно къде да се тегли чертата и да се каже "не ме кефи тоя вариант, майната му" и че 5% отиват под чертата, не ми е много ясно, френска му работа :) И далеч не е вярно че това не влияе на производителността, ако решим че искаме да изпробваме всички възможни решения е много логично да отнеме повече време за да ги сметнем. Но пък от друга страна това е забавно, защото дава известна доза контрол върху нещата, т.е можем да си играем с производителност спрямо вероятност за успех, в зависимост от това по какви критерии да отхвърляме кандидат-системи. Аз както го разбирам (може би оптимистично) ако примерно при n=17 не можем да сведем брутфорс атаката до поне 2^14 опита върху видеокартата (при него FPGA-тата) за тази система, тогава майната й. Само дето не знам той какво точно е имал предвид. Може би няма да е лоша идея да го питам, човекът едва ли ще има против да ми каже, стига да помни какви ги е творил преди толкова време.

Другият вариант е да не разбирам добре какво е искал да каже, защото може би е имал предвид backclock-ването за да докара най-началното състояние, преди 100-те клоквания и key-ването, макар че този процес би трябвало да е доста ясно детерминиран и не би трябвало да има случаи в които имаме "невъзможност" или "по-голямо множество от решения". Хм.

Редактирано от gat3way на 20.08.13 01:56.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* rtl-sdr и разни въпроси gat3way   09.08.13 23:11
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси Alenadrow   10.08.13 08:41
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси gat3way   11.08.13 10:55
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси Alenadrow   11.08.13 12:07
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси gat3way   11.08.13 13:12
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси sysvladi   12.08.13 00:51
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси gat3way   12.08.13 15:00
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси Alenadrow   12.08.13 15:43
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси Гeoprи Бaнkoв   12.08.13 18:39
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси Alenadrow   12.08.13 23:55
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси Гeoprи Бaнkoв   13.08.13 00:43
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси Alenadrow   13.08.13 12:05
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси sysvladi   12.08.13 23:56
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси scanner_   13.08.13 12:40
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси gat3way   15.08.13 00:11
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси Alenadrow   16.08.13 14:21
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси gat3way   16.08.13 20:09
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси Alenadrow   16.08.13 20:58
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси sysvladi   17.08.13 13:46
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси gat3way   17.08.13 23:50
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси sysvladi   19.08.13 13:40
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси gat3way   19.08.13 14:36
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси sysvladi   19.08.13 16:04
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси gat3way   20.08.13 01:14
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси gat3way   11.08.13 13:15
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси sys_vladi@mail.bg   11.08.13 13:01
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси MoTuKa   10.08.13 22:22
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси gat3way   11.08.13 10:56
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси scanning   11.08.13 12:27
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси Alenadrow   11.08.13 12:40
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси gat3way   11.08.13 13:20
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси scanning   11.08.13 13:27
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси gat3way   11.08.13 13:29
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси scanning   11.08.13 13:34
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси gat3way   11.08.13 13:43
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси scanning   11.08.13 13:48
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси Alenadrow   11.08.13 14:08
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси scanning   11.08.13 15:04
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси Гeoprи Бaнkoв   11.08.13 22:48
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси gat3way   12.08.13 14:47
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси scanning   15.08.13 23:07
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси scanner_   16.08.13 09:13
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси scanning   16.08.13 09:24
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси scanner_   16.08.13 10:03
. * Малко извън темата... mustangGT   19.08.13 07:59
. * Re: Малко извън темата... Alenadrow   19.08.13 08:38
. * Re: Малко извън темата... mustangGT   19.08.13 21:51
. * Re: Малко извън темата... Alenadrow   20.08.13 07:34
. * Re: Малко извън темата... mustangGT   21.08.13 17:04
. * Re: Малко извън темата... Alenadrow   22.08.13 08:06
. * Re: Малко извън темата... Гeoprи Бaнkoв   22.08.13 09:36
. * Re: Малко извън темата... mustangGT   22.08.13 17:51
. * Re: Малко извън темата... MoTuKa   22.08.13 23:15
. * Re: Малко извън темата... mustangGT   23.08.13 13:00
. * Re: Малко извън темата... MoTuKa   23.08.13 23:36
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси gat3way   17.09.13 18:10
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси Alenadrow   17.09.13 20:07
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси gat3way   17.09.13 20:13
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси Alenadrow   17.09.13 20:22
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси MoTuKa   17.09.13 23:22
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси gat3way   19.09.13 08:22
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси Alenadrow   19.09.13 09:34
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси sysvladi   19.09.13 14:42
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси gat3way   19.09.13 18:15
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси sysvladi   19.09.13 20:20
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси gat3way   19.09.13 22:16
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси sysvladi   19.09.13 23:53
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси gat3way   20.09.13 00:14
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси Alenadrow   20.09.13 08:24
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси gat3way   20.09.13 22:21
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси MoTuKa   20.09.13 23:30
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси MoTuKa   22.09.13 18:35
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси gat3way   14.11.13 17:54
. * Re: rtl-sdr и разни въпроси gat3way   17.12.13 23:53
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.