Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 00:29 29.05.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / Психология Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: ПР и Ривотрил - спиране [re: nadya9]
Автор kapincho (как непознат,бе)
Публикувано10.05.09 13:04  



Здравей Надя,

Пиша ти тук, защото може да е полезно и за други.
Отдавна не влизам в Психология и не чета неща на тази тема. Това е част от лечението. За да се пребори напълно с проблема депресия и паническо разстройство, човек трябва да се откъсне от нещата, които го фокусират в тази посока.

Откакто спрях ривотрила, не съм се докосвал до него, макар че в служебната ми чанта все още има няколко хапчета. В началото ги носех със себе си да ми пазят страх, да знам, че в краен случай мога да ги взема. Но само в КРАЕН СЛУЧАЙ. Такъв не се появи, защото винаги си казвах „Изтрай още малко и ако започнеш да умираш ще вземеш хапчето”. При мен ПР беше съпроводено с клаустрофобия. В началото на миналата година ми се наложи да пътувам в чужбина. В рамките на два дни летях 8 часа със самолет и познай, падна ми се хотел с неотваряеми прозорци. Никакъв проблем. Просто се отпуснах и си казах: „Каквото ще става да става, от това не мога нито да умра, нито да полудея (основните страхове при ПР). Преживявал съм го, сега съм добре, значи мога да го преживея отново. Няма страшно. В най лошия случай ще направя малко цирк на хората около мен, но пък те ще ми помогнат, ако припадна или нещо такова”
От година и половина се чувствам много добре. Нямам никакви симптоми на депресия, напротив, леко и ведро ми е и дори сериозните проблеми, като например реалната възможност да загубя работата си не ме притесняват сериозно. Не съм откачил, просто разбрах, че освен смъртта или осакатяването, нищо друго не е фатално и човек винаги може да намери изход.

Депресията се основава на това как конкретния човек възприема нещата от живота. Едно и също нещо за един може да е катастрофа и лично наказание, за друг съдба, с която се примирява, за трети просто – живот. Важно е човек да се научи да отсява проблемите, да ги осъзнава обективно, задавайки си въпроса „И какво от това?”. Всеки проблем трябва да се разглежда в конкретните му измерения и реалното му отражение върху нас. Големите проблеми, трябва да се разбиват на малки части, които също да се анализират обективно поотделно. Образно казано трябва да се излезе от големия облак на емоцията, който ни забулва, пречи ни да видим реалността на проблема и да вземем решение. Липсата на видим изход е най страшното. Ако успеем да конкретизираме проблема и го разбием на решими проблемчета, той престава да бъде страшен Един пример. Очаквате да загубите работата си и това ви хвърля в паника. Да, наистина е страшно, но ... Сложете емоцията страх до себе си на масата, вземете едно листче и напишете всички проблеми, които според вас ще произтекат от облака „загуба на работа”. Разбийте ги на дребно. Отделете важните, забравете маловажните. Например:
1. Няма да мога да отида на мечтаната екскурзия в чужбина. Важно ли е това? Обективно не. С него светът не се свършва. Възможността не изчезва за винаги. Има време. Забравяме за този проблем и преставаме да го въртим в главата си, защото той ни предизвиква само безсмислено страдание.
2. Няма да мога да си платя парното и тока. Мога ли да намаля консумацията, да ходя зимата с дебел пуловер в къщи, а не по тениска. Колко всъщност харча за парно и ток? Какъв е минималния доход, който ми е необходим за да живея скромно? Кои са възможните места, на които мога да получа такъв доход? Кой може да ми даде заем, ако съвсем закъсам?

Това не е панацея, защото има наистина трудни проблеми, но помага.

Нещото, което аз разбрах. И психотерапията и лекарствата са патерици. Лечението е в нашите мозъци, защото проблемът е там.

По отношение на ПР по-горе съм писал как се преборвах с атаките в началото – броене, пресмятане. Целта е да отвлечеш вниманието си от симптомите на ПР в момента.
ПР е лавина. Започва с гореща вълна, учестяване на дишането, ускоряване или загуба ритъм на пулса, страх. Ако човек се взре в тези симптоми, ослушва се за сърцето си, започне да диша с отворена уста на големи глътки, усеща как сърцето започва да бие още по-лудо, въздухът не стига колкото и дълбоко да диша, горещата вълна го залива напълно и започва да му се вие свят, страхът става неистов, желанието да избяга непреодолимо. Лавината набира скорост и мощ. И трескаво започва да търси хапчето. Какво прави хапчето? За съжаление понякога нищо и тогава човек изпада в пълно отчаяние, защото изход няма. А когато прави нещо, какво е то? Много просто, влияе на мозъка ни и го успокоява. Хапчето не влияе на сърцето, не увеличава кислорода в белите ни дробове, не охлажда горещите вълни. Не. То само ни успокоява и полека лека симптомите отшумяват. До следващия път. Тогава за какво ни е хапчето? Не ни трябва. Ние можем сами да се успокоим. Само трябва да повярваме, че можем и да се усъвършенстваме да го правим.

Как го правя аз? Казах – в началото пресмятане. Колко плочки в банята са на един квадратен метър? Колко квадратни метра е банята? Колко плочки са в банята? Тези са 25х25, а колко щяха да са ако са 20х30? Всеки може да си измисли такава залъгалка. Важното е да не е просто броене. Да е нещо, което изисква усилие за пресмятане. Ефектът се дължи на две неща. Първо, отклонява се изобщо вниманието на мозъка от ПР симптомите и второ, усилването на напрежението в рационалната област на мозъка, отслабва напрежението в емоционалната – ПР.
След като човек се научи по този начин да преодолява ПР атаката, той добива увереност, че това е възможно и нещата стават по-лесни.
Лягам си да спя и малко след това усещам горещата вълна, ей така отникъде.
Първата мисъл „Пак започна!” Втората мисъл „И какво от това? Миналия път премина. Ще премине и сега. Не може да трае вечно”. Клинично доказано е, че атаката трае няколко минути, останалото време зависи от фиксирането на конкретния човек върху нея.
Веднага след това, вместо да се стегна, аз се старая да отпусна тялото си - „Ела Вълчо, изяж ме!” Лягам по гръб и се отпускам, като че ли искам да потъна в леглото като във вода. Дишам равномерно, независимо колко ми се струва, че не ми стига въздух. Няма да се задуша. НЕВЪЗМОЖНО Е! НЯМА ОПИСАН ТАКЪВ СЛУЧАЙ. Следващата стъпка е да си намеря нещо за мислене, за да не следя пулса и дишането си. Аз си имам тема – къща която искам да си построя. Макар, че съм я нарисувал триизмерно и вече я знам наизуст, пак помага. „Какъв ще бъде пода – дюшеме, или паркет, или теракот, или каменни плочи? Как точно ще бъде направен, на какво ще лежи дюшемето, ще слагам ли изолация отдолу, каква изолация? А покрива? .... и т.н. Ефектът е същия като от пресмятането – отклоняване на вниманието. Учудващо след 1-2 минути симптомите са изчезнали. Отбелязвате факта и продължавате нататък с мисленето. Ако започнете да се ослушвате дали симптомите наистина са изчезнали, ама наистина, те ще се появят отново. В този смисъл избягвайте да мислите за неща и ситуации, които ви предизвикват ПР. ПР е само в мозъка и може много лесно да бъде провокирано с мисли от този мозък. Влизате в малък асансьор. „Тясно е. Ами ако спре?! Тогава ще стане страшно, няма да ми стига въздуха, ще съм сам, никой няма да ме чуе!” ПР ви е в кърпа вързано. Правилното мислене. „Какъв тесен асансьор. Защо ли ги правят толкова тесни? Ами ако трябва да си кача дивана с него. Диванът у нас дали ще се побере тук? Чакай малко, значи това е около 80х80, колко е висок дивана в къщи, а дължината, тук е около 2.10, но пък вратата е по-тясна ...” И вече сте стигнали на вашия етаж.

Обърнете внимание, за справяне с ПР атака не помагат приятните въображаеми картини, които трябва да си представяте при медитация. Първо, защото те също са емоция, а стремежът е да се намали емоционалното напрежение и второ, защото в състояние на страх, и най-приятната емоция трудно може да отклони вниманието от страха.

Ами в общи линии това е. Останалото съм го писал вече по-нагоре, но мисля, че този пост сам по себе си е достатъчен.

ДВЕТЕ ВАЖНИ НЕЩА

1. ПР НЕ МОЖЕ да ви навреди пряко и ВИНАГИ преминава.
2. Вие МОЖЕТЕ да се справите със симптомите, а ПР е само симптоми.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* ПР и Ривотрил - спиране kapincho   24.06.06 13:14
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Джeйн   24.06.06 14:16
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране kapincho   24.06.06 17:21
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране coня   21.07.06 11:27
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране kapincho   21.07.06 21:31
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране coня   27.07.06 15:46
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране jojo7O   25.08.06 09:32
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране agrimonia   25.08.06 11:45
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране вec   22.07.08 20:29
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране ДEЛИ   10.07.07 13:14
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране kapincho   13.07.07 10:20
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране вec   22.07.08 20:37
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Kita   02.11.07 13:34
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране kapincho   02.11.07 17:15
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране kia   05.11.07 11:26
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране kapincho   05.11.07 21:03
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране XX   06.11.07 09:02
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране kia   06.11.07 11:38
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране XX   06.11.07 12:05
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране cилния   29.11.07 21:11
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Kita   02.11.07 14:03
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране moni   27.07.06 17:00
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране kapincho   28.07.06 12:11
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Becи   28.07.06 16:36
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране kapincho   28.07.06 17:29
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране лeнa   01.08.06 18:10
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране kapincho   01.08.06 22:24
. * Re:нямаш нужда от психотерапевт Atilkese   02.08.06 02:03
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране bistrence   02.08.06 07:59
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране kapincho   02.08.06 11:56
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране bistrence   02.08.06 13:34
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране kapincho   02.08.06 14:00
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране bistrence   02.08.06 14:12
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране rosi   04.08.06 16:28
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране bistrence   04.08.06 17:16
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране rлиrи   26.08.06 13:55
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране nespokoinata   30.04.08 19:20
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране вec   22.07.08 20:56
. * Re:Ривотрил? - Веднага го спри! Atilkese   31.07.06 02:58
. * Re:Ривотрил? - Веднага го спри! ньзcxъrд   31.07.06 10:37
. * Re:Точно този тип нервна система е най-податлива Atilkese   31.07.06 21:17
. * хм, много дроги pepa   04.08.06 19:17
. * Re: хм, много дроги kapincho   05.08.06 17:12
. * Re: хм, много дроги Pepa   05.08.06 20:55
. * Re: хм, много дроги kapincho   05.08.06 21:51
. * Re: хм, много дроги тec   07.08.06 23:02
. * Re: хм, много дроги kapincho   08.08.06 00:16
. * Re: хм, много дроги тec   09.08.06 12:37
. * Re: хм, много дроги kapincho   09.08.06 15:52
. * Re: хм, много дроги Tec   09.08.06 20:55
. * Re: хм, много дроги kapincho   09.08.06 23:53
. * Re: хм, много дроги bistrence   10.08.06 09:58
. * Re: хм, много дроги тec   10.08.06 23:13
. * Re: хм, много дроги пaниkaтa   11.08.06 13:13
. * Re: хм, много дроги bistrence   11.08.06 14:13
. * Re: хм, много дроги Tec   11.08.06 16:20
. * Re: хм, много дроги bistrence   11.08.06 16:31
. * Re: хм, много дроги пъpвokлacниk   11.08.06 16:36
. * Re: хм, много дроги bistrence   11.08.06 16:41
. * Re: хм, много дроги тec   12.08.06 16:27
. * Re: хм, много дроги тoшeтo   30.10.07 07:51
. * Re: хм, много дроги Helen   29.08.06 23:47
. * Re: хм, много дроги милe   26.12.06 17:13
. * Re: хм, много дроги милe   26.12.06 17:16
. * Re: когнитивно-поведенчески терапевт Гилби   21.06.07 20:15
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране ri4i   11.08.06 18:27
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране пил   13.08.06 22:09
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране scorpi   17.08.06 17:15
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране po   17.08.06 22:17
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране scorpi   18.08.06 10:40
. * Re:Ривотрил - спирането Atilkese-Acпapyx   18.08.06 03:40
. * Re:Ривотрил - спирането bistrence   18.08.06 09:13
. * Re:Ривотрил - спирането Atilkese-Acпapyx   18.08.06 12:16
. * Re:Ривотрил - спирането bistrence   18.08.06 13:21
. * Re:Ривотрил - спирането... Atilkese-Acпapyx   18.08.06 18:10
. * Re:Ривотрил - спирането... bistrence   18.08.06 18:31
. * Re:Ривотрил - спирането kиka   18.08.06 13:22
. * Re:Ривотрил - спирането Пaraнe   18.08.06 13:24
. * Re:Ривотрил - спирането Atilkese-Acпapyx   18.08.06 18:47
. * Re:Ривотрил - спирането динa   19.08.06 23:07
. * Re:Ривотрил - спирането Atilkese-Acпapyx   20.08.06 13:16
. * Re:Ривотрил - спирането динa   20.08.06 21:52
. * Re:Ривотрил - спирането Atilkese-Acпapyx   20.08.06 23:31
. * Re:Ривотрил - спирането scorpi   21.08.06 10:42
. * Re:Ривотрил - спирането Atilkese-Acпapyx   21.08.06 11:41
. * Re:Ривотрил - спирането kиka   21.08.06 14:01
. * Re:Ривотрил - спирането Sas   22.08.06 11:52
. * Re:Ривотрил - спирането 123   22.08.06 12:51
. * Re:Ривотрил - спирането agrimonia   22.08.06 21:04
. * Re:Не бой се, това се лекува. Atilkese-Acпapyx   23.08.06 02:35
. * Re:Какъв невролог, бе човече?????? kиka   23.08.06 19:54
. * Re:Не бой се, това се лекува. agrimonia   23.08.06 21:26
. * Re:Не бой се, това се лекува. Atilkese-Acпapyx   24.08.06 11:50
. * Re:Не бой се, това се лекува. Payable on death   27.02.07 22:27
. * Re:Не бой се, това се лекува. pocи   12.03.07 12:03
. * Re:Не бой се, това се лекува. cилния   29.11.07 21:31
. * Re:Не бой се, това се лекува. Me4o   21.05.08 18:22
. * Re:Ривотрил - спирането kapincho   24.08.06 23:25
. * Re:Ривотрил - спирането lifi   26.08.06 11:34
. * Re:Ривотрил - спирането kaли   27.08.06 22:32
. * Re:Ривотрил - спирането kapincho   28.08.06 00:31
. * Re:Ривотрил - спирането lifi   28.08.06 17:08
. * Re:Ривотрил - спирането kapincho   28.08.06 18:30
. * Re:Ривотрил - спирането martoboy   31.08.06 17:56
. * Re:Ривотрил - спирането kapincho   31.08.06 21:33
. * Re:Ривотрил - спирането тepи   03.09.06 18:23
. * Re:Ривотрил - спирането kapincho   03.09.06 20:23
. * Re:Ривотрил - спирането galyata   04.09.06 01:48
. * Re:Ривотрил - спирането тepи   04.09.06 14:08
. * Re:Ривотрил - спирането Йoлaндa   13.08.07 14:06
. * Re:Ривотрил - спирането kapincho   13.08.07 16:35
. * Re:Ривотрил - спирането Йoлaндa   14.08.07 08:38
. * Re:Ривотрил - спирането kapincho   14.08.07 12:22
. * Re:Ривотрил - спирането Йoлaндa   14.08.07 14:28
. * Re:Ривотрил - спирането gal11   16.08.07 17:20
. * Re:Ривотрил - спирането kapincho   17.08.07 22:43
. * Re:Ривотрил - спирането Greg   08.09.07 09:48
. * Re:Ривотрил - спирането scorpi   16.09.07 13:25
. * Re:Ривотрил - спирането kapincho   16.09.07 20:35
. * Re:Ривотрил - спирането rozi   05.12.08 01:14
. * Лошото е jana   05.12.08 10:50
. * Re:Ривотрил - спирането socratt   05.12.08 16:35
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране kalinuccia   08.09.06 17:57
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране kapincho   09.09.06 22:23
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране kalinuccia   12.09.06 11:35
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране kapincho   12.09.06 13:47
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Mobicool   12.09.06 15:25
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Mobicool   12.09.06 15:35
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране kapincho   12.09.06 18:01
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Mobicool   13.09.06 11:42
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Kita   09.10.07 13:58
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Mobicool   13.09.06 14:16
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране oти   14.09.06 15:34
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Mobicool   14.09.06 18:01
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Mobicool   14.09.06 18:13
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране kapincho   14.09.06 19:48
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Mobicool   15.09.06 11:36
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране нaдeждa   17.09.06 12:52
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Mobicool   25.09.06 12:02
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране нинa   25.09.06 15:28
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Mobicool   26.09.06 10:50
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Mobicool   26.09.06 10:56
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране нинa   26.09.06 15:17
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране kapincho   25.09.06 23:11
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране kapincho   26.12.06 18:01
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране 678   07.01.07 00:03
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране kapincho   07.01.07 11:06
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Mими   27.09.06 11:04
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране kapincho   27.09.06 14:12
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Mими   28.09.06 09:28
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране galq   28.09.06 12:51
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Mими   28.09.06 13:18
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране нeти   28.09.06 16:15
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Mими   29.09.06 09:20
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране нeти   29.09.06 18:23
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Mими   02.10.06 09:57
. * До Капинчо Coц. paбoтниk   13.06.07 06:25
. * Re: До Капинчо kapincho   17.06.07 20:30
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Mobicool   27.09.06 16:02
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Mими   28.09.06 09:31
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране тoи   03.10.06 08:17
. * Xanax Xanax   27.03.07 05:33
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Vail   29.03.07 12:47
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране PИO   29.03.07 16:01
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Иrлиka   30.03.07 00:05
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране тинa   16.04.07 15:55
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране None   07.04.07 14:03
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране vfgfvfdv   22.05.07 02:11
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране dsfdfdsfsd   22.05.07 02:11
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране sdfsvcx   22.05.07 02:11
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране sdfcvxcvx   22.05.07 02:12
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране mgggfg   04.06.07 19:13
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране sdfsdfa   06.06.07 20:07
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране sdfsdfgh   07.06.07 18:42
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране fgdfgfdg   15.06.07 21:11
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране sdfdsfd   17.06.07 03:44
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране sdvcbbbvb   28.06.07 14:24
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране mihi112   17.09.07 18:00
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране kita   20.09.07 11:34
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Oля   20.09.07 12:06
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране kita   20.09.07 13:47
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Oля   20.09.07 14:58
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Mитaka   24.09.07 21:05
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Oля   25.09.07 08:48
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Kita   25.09.07 13:53
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Mитaka   25.09.07 21:38
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране дaлия   27.09.07 20:05
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране ИC   28.09.07 12:14
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране дaлия   28.09.07 13:35
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране дaлия   28.09.07 13:39
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране ИC   28.09.07 15:14
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Kita   01.10.07 13:29
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране дaлия   02.10.07 09:34
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Mитaka   02.10.07 21:37
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране дaлия   09.10.07 07:23
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране ИC   10.10.07 09:10
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Kita   11.10.07 15:11
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране ИC   11.10.07 16:23
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране дaлия   12.10.07 16:58
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране ИC   15.10.07 08:48
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Tя   15.10.07 18:47
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране ИC   16.10.07 08:58
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Vail   16.10.07 13:19
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране ИC   16.10.07 14:02
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране dani   16.10.07 17:53
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Mитaka   16.10.07 22:22
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране ИC   17.10.07 09:02
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Kita   17.10.07 16:22
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране az   22.10.07 13:50
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране дaни   22.10.07 18:11
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране диди   22.10.07 18:15
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране as   30.11.07 10:17
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране roro   28.02.08 12:57
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране teebee   14.03.08 00:32
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране yanon   24.03.08 23:04
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране MXM   05.11.08 18:05
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Revolt   09.11.08 16:00
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Acпapyx lYl   15.11.08 18:51
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране nadya9   01.05.09 16:35
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране kapincho   10.05.09 13:04
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране perke   10.10.09 11:11
. * Re: ПР и Ривотрил - спиране Meceчka   10.10.09 11:51
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.