Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 02:09 27.05.24 
Клубове / Взаимопомощ / Здравна / Проблемно забременяване Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Инвитро клиники, сравнение и мнения [re: miroslava]
Автор MeliМодератор (de profundis)
Публикувано08.08.04 13:13  



divagirl (непознат )
Публикувано
27.04.04 01:46

Момичета,

Искам да започна една нова тема, която да обобщава малко по-добре цялата информация за центровете по ин-витро.
Благодаря на всички, които ще споделят своите мнения - добри или лоши.
Нека не оценяваме кой бил "печелбар" и кой не, а да подходим малко по цивилизовано и да се опитаме да дадем малко по-пълна информация за цени, начин на стимулация, лелуващ лекар, цени на лекаствата, лаболаторни условия и ембриолози.
Щерев, Табакова, АГ Център димитров, Ватев, клиниките във Варна и т.н.



annata (usmivki)
Публикувано
21.04.04 09:46

Моят успешен опит е направен в "Св. София" (бившата Тина Киркова). Докторът ми са казва В. Йорданов, от който, а и от целия екип в отделението съм изключително доволна и съм им изключително благодарна.



Re: Vatev i Sterev [re: annata]
wjk (Нерегистриран)
Публикувано
21.04.04 11:06

Вантев-не съм правила инвитро,а инсеминация при Ватев.Работи в един кабинет в Биологическия факултет и няма никакви условия и никой не му помага,а той доколкото знам е биолог,а не акушеро-гинеколог.Липсата на условия не ми вдъхва доверие ,а той е непрекъснато зает с влизащи и излизащи студенти и е много разсеян не смятам да повтарям при него и сега искам инвитро.
Щерев-ходихме в стария център и бях много доволна до срещата със самия Щерев-нагъл и бързащ ,което ни накара да се откажем от този център,но сега май се навивам да се върна при него за инвитро като се надявам в новия център да има добри лекари,който си вършат съвестно работата и в цивилизовани уславия.Дано не греша.



Re: Vatev i Sterev [re: wjk]
Wildberry (плодче)
Публикувано
21.04.04 11:21

Аз също ходя в клиниката на Щерев и съм много доволна от екипите. Конкретно от лекарката , която ме е поела. Получавам всякаква информация, по всяко време и всичко, което ме интересува ми се казва. Щерев прави само консултациите.



Re: Още за Ватев [re: divagirl]
Bella (Нерегистриран)
Публикувано
21.04.04 11:34

Отдавна се каня да споделя с вас за прегледа-консултация при Ватев:
Назначава се и се записва час след 1 месец, отиваш в уречения час и чакаш 2-3 часа, защото има разместване в графика. След като си вече в частния му кабинет в кв. "Западсен парк" започва да ти задава въпроси, за да се ориентира в проблемите ти, аз му казвам, че съм за ин-витро, че имам диагноза, че съм правила вече ин-витро при други екипи. Той започна да злослови по всички свои колеги, задава въпроси за тях, вкл. се интересува от цени. Направи си добро пазарно проучване!
Мен ме интересуваше цената при него и използваните лекарства. Цената за ин-витро е шокираща, няма нищо общо с това, което пишеше за него в сайта на зачитие: 740 евро е процедурата, още 740 евро са консумативите, а лекарствата се назначават след направените изследвания, те по-принцип са и най-скъпи, изследванията също се заплащат допълнително!? След направена обща калкулация се оказва, че той излиза най-скъп от всички ин-витро екипи в страната - около 5000 - 6000 лева като начало!
Това беше информацията, която научих от него и за която заплатих 30 лева. Дано съм ги спестила на някой!



Re: Още за Ватев [re: Bella]
cлaвa (Нерегистриран)
Публикувано
21.04.04 11:58

По-важното е как работи! Но 30 лв за консултация не съм заплащала никъде! При Щерев е 10! И при табакова е 10! Къде му е кабинето на Ватев, пиши някакъв адрес, да го проверим и него...



Re: Още за Ватев [re: cлaвa]
Bella (Нерегистриран)
Публикувано
21.04.04 13:08

Тел. на Ватев: 952-15-48



Клиника "Олимед" [re: divagirl]
Free Soul (щастлива)
Публикувано
21.04.04 13:18

по друго търсене се натъкнах на този сайт на клиниката:
http://www.ivf-olimed.hit.bg/treatmentb.html

Всъщност линкът води директно към подробно описване на процедурата "ин витро". В сайта са посочени и цени на операцията.

Дано ви е полезен.

Enjoy Life!



Ин витро клиника "Братя Тодорови" [re: Free Soul]
nety (Нерегистриран)
Публикувано
21.04.04 13:55

Ръководител на клиниката е д-р Иво Тодоров. Зная,че работи и в отделението по стерилитет в "Св. София". Бях на преглед при него и останах доволна. М. Май ще правя инсеминация по определена от него схема. Ще Ви напиша какъв е резултата и дали съм доволна. На прегледа ми каза,че ще пробваме с 3 инсеминации и ако не се получи предлага септември да пробваме с ин витро. Цената на процедурата е 1500 лв. без медикаментите. За вътрематочната инсеминация 135 лв. без медикаментите. Това е засега, което мога да споделя за него. Факт е, че при него има страшно много хора и съм чула отзиви на мои познати и други жени, които са доволни. Клиниката се намира на бул."Скобелев"26, София, тел. 953 34 08



Re: Клиника "Олимед" [re: Free Soul]
babyface78 ()
Публикувано
21.04.04 16:52

Благодаря ти за този сайт
И Там кават, че при хидросалинкс е добре трубите да се премахнат преди ин витро.
Вече от доста места го чух



моето мнение-НЕАНГАЖИРАЩО никой! [re: divagirl]
invitro ()
Публикувано
23.04.04 19:56

Момичета, искам да хвърля малко светлина по отношение на цените, без изобщо да се опитвам да ухажвам някоя от вас или да хуля кой да е било център (т.к. не би било колегиално), а съдейки по това което пишете доста колеги го правят, а в края на краищата това е недопустимо, защото всички работим и се стараем (поне се надявам така) за една обща кауза-повече бременни и повече щастливи усмивки. Вчера щях да се пребия по хлъзгавия коридор,тичайки да видя плоден сак на съпружеска инсеминация от трети опит, та за мен това си е страхотна радост – да виждаш че помагаш. Защо всеки център има различна цена и как се формира тя?
Много зависи от това дали центърът се помещава в държавна болница или в частна. Ако болницата е държавна, може част от апаратурата да се закупи с държавни пари (което намалява и стойността на процедурата), от друга страна обаче лимитираните приходи налагат използването на по-евтини консумативи и хранителни среди. Например не всеки център може да си позволи да работи с най-добрите хранителни среди за ембриони или най-хубавите катетри за трансфер или инсеминация – а те се изписват от чужбина, често-защото имат малък срок на годност, с DHL и цената им е еднаква във всяко кътче на Европа или Америка. За сравнение ще кажа, че ако една процедуа по ин-витро оплождане излиза в повечето центрове 5 000 лева с включените ампули за стимулация, в Белгия например 4 000 Euro е самата процедура по ин-витро оплождане без ампулите за стимулация. Това, че те имат супер закон и 6 опита вече се изплащат от касата не значи че цената не е около 6 000 евро общо с ампулите, като тези пари директно се изплащат ежемесечно на центъра, където е направена процедурата за всеки един опит – т.е. центърът винаги има тези приходи независимо дали се плащат от пациента или от здравната им осигурителна система. Имено съвкупната цена от почти 12 000 лева и българската от 5 000 лева е със значителна разлика по простата причина че трудът на лекари и биолози в Европа е много добре платен, освен стойността на самата процедура. Съдейки от личния си опит, не мисля че тук консумативите и условията отстъпват по нещо на европейските стандарти, а това че пациентите се натоварват финансово вместо държавата да поема тези разходи, е грешка на самите управляващите, а бих казала донякъде и на нашата общественост. Компетентната помощ обаче струва скъпо, защото не е все едно дали инсеминацията ще се направи с нативен материал или обработен, не е все едно дали средата в която живеят сперматозоидите ще ги храни и поддържа 24-72ч. или не, и не е все едно дали епруветката е ембриотествана или не. Също има значение и колко хора са ангажирани в процеса, ако имат многоброен екип това не е защото се назначават излишни хора, а защото е важно всеки да бъде в кондиция и отдаден на това което прави във времето в което го прави. Напр. при повечето цикли на ин-витро оплождане в работата са намесени поне 5-7 души, които следят за пациетката и нейните ембриони. Работата в екип на двама биолози например дава възможност за взаимен контрол при работата с генетичен материал, което никак не е маловажно. Именно тези малки детайли, на пръв поглед незначителни, определят както условията за успех на един екип, спокойствието на пациента, така и цената на дадената манипулация. “Човекът-оркестър” от самото създаване на първото ин-витро бебе показа на света че не е валидно. Валидна е работата в екип, координиран добре и това че дадена личност те преглежда или не не е формула за успех. Право на пациентите е обаче да решават как и къде ще се лекуват, както и дали могат да си позволят (при общата тежка финансова криза в нашата родна България) едно такова лечение. Вярно е и че всички ин-витро центрове са в нещо като конкурентни взаимоотношения, но това не трябва да ги прави по-малко благородни или безкористни, като и да ги кара да злословят едни за други (което за съжаление е типична и уникална черта за българина по принцип).
Вярвам във вярата на пациентите, защото тя ни дава сили да продължаваме напред, и наред с успехите и неуспехите да се борим заедно….защото ако борбата за бебе не е взаимна, ние сме също безпомощни.



Re: моето мнение-НЕАНГАЖИРАЩО никой! [re: invitro]
divagirl (непознат )
Публикувано
24.04.04 01:30

Mnogo ti blagodaria za izcherpatelnoto i professionalno mnenie. Radvam se, che vse oste ima takiva hora i spezialisti u nas.

Eto edna hubava otpravna tochka - spodeli kato spezialist, a az predpolagam , che si embryolog v edna ot clinikite - koi cliniki imat kachestveni sredi za embryonite?
Eto kak moje postepenno da otseem niakoi, zastoto az sam napalno ubedena, che tova + opiten embryolog e nai-vajnoto v prozessa. Blagodaria



Вчера си купихме услугата;) [re: invitro]
Jungle (wild)
Публикувано
24.04.04 08:14

Така като чета Европа си остава място Номер 1 за инвитро.

Аз вчера си платих без рев 9997.50 долара за инвитрото и 2900 за стимулирането. С мъжа ми щяхме да вземаме заеми, и точно една седмица преди плащането бизнеса процъфтя, цените на къщите паднаха с 18% и народа хукна да купува...Първата си печалба на чужда земя я инвестирам в мечтаното бебе. Надеждата ми се върна...

Днес ми доставиха ампулите по Ди Еич Ел... кашона още стои запечатан, решила съм да не го отварям до 29ти когато е първия ден на стимулирането

Инвитро, искам специално да ти благодаря за обширната информация която даваш. Ще споделя реакцията на гинеколога ми като ме видя вчера - и той като теб приема проблемите на пациентите си изключително лично. Каза ми - хей, специално ще се опитам да ти направя мечтаните близнаци , за да не мислиш за втора бременност...и се смее човека все едно на него ще му се случи...После се замислих, че ако оцелее един ембрион дори, ще е до голяма степен благодарение на целия екип в клиниката.

Аз се записах да членувам в един клуб - Майки на деца родени чрез ин-витро. Запознах се с много жени малко над моята възраст, които също като мен са били много скептично настроени към инвитро-опит за създаване на поколение. Някои от дечицата са вече в детска градина, развиват се нормално и по нищо не се различават от бебетата направени по естествен път. Дано един ден и аз съм на мястото на тези майки...

успех момичета!



Re: Още за Ватев [re: Bella]
Cygnus (black hole)
Публикувано
24.04.04 08:52

това в клиниката ли е? Къде е този телефон?
Интересува ме за да го поставя на сайта, че там е някакъв друг сега.



Джунгличке [re: Jungle]
Cygnus (black hole)
Публикувано
24.04.04 09:06

Стискам палци и се моля много скоро да си най-щастливата жена в цяла Калифорния
Вярвай в хубавото, което ти предстои, само хубави мисли и усмивки !
Ще стане, ще видиш! С теб сме! После и ти на нас ще ни стискаш и ще ни даваш кураж
Целувам те !



Re: Вчера си купихме услугата;) [re: Jungle]
Wildberry (плодче)
Публикувано
24.04.04 09:50

Браво, Петя!!!! Само така!
Хайде и в нашето сдружение да станеш член



samo taka [re: Jungle]
mimito (morska)
Публикувано
25.04.04 07:08

Hi Petence!
Stom se zagubi tolkova vreme, reshih 4e stava neshto hubavo okolo teb. Radvam ti se ot syrze i ti stiskam palzi da ti vyrvi na bliznaci.
Zeluvki Mimito



Re: Още за Ватев [re: Cygnus]
Bella (Нерегистриран)
Публикувано
26.04.04 10:31

Това е директния телефон на Ватев в кабинета му в МА.



Re: samo taka [re: mimito]
(tutto)bene (dobra)
Публикувано
26.04.04 16:21

Хей Джънгъл, наистина от доста време не съм те засичала.. Много се радвам, че момента наближава..Стискам палци на краката и на ръцете! Успех!



благодаря момичета [re: (tutto)bene]
Jungle (wild)
Публикувано
27.04.04 01:46

ще бъда кратка, за да не се натоварвам темата за Ин-витро центровете с лични преживелици. След 3 дни започвам и нямам търпение. Сleдващата седмица ще напиша отделна тема за това как се чувствам от стимулирането , колко фуликула са се образували и тн.

До скоро! Бъдете силни и упорити....имайте Вяра! Много е трудно когато човек вижда, че нищо не става след хиляди опити, но трябва да се мисли позитивно. С толкова напредък в медицината - няма начин да не успеем да си имаме бебета, нали;)?



Re: благодаря момичета [re: Jungle]
oganche (мила)
Публикувано
28.04.04 10:05

Късмет и от мен, Jungle!!! Пожелавам ти да станеш най-щастливата жена след по-малко и от месец.
Вярвай и се усмихвай!!!



Re: Vatev i Sterev [re: wjk]
wjk (Нерегистриран)
Публикувано
10.05.04 18:22

Ходих в новия център на д-р Щерев и останах с много добро впечатление от екипите и смятам,че си вършат професионално работата.



Re: Ин витро клиника "Братя Тодорови" [re: nety]
(tutto)bene (dobra)
Публикувано
26.05.04 13:12

Аз смених доста лекари. Ходих и в центъра на Щерев. Засега съм доволна, но съм била само веднъж на преглед и това е. Иначе си мисля, че това е най-модерната клиника в София по стерилитет. Обстановката е приятна. Лекарката, която ме прегледа беше категорична, за разлика от другите, че с такава спермограма не сме за инсеминации, а за икси. Аз това го знам от нещата, които изчетох до момента в различни сайтове по темата, но това беше първия лекар, който ми каза истината. А на въпроса ми към предишния лекар защо с толкова лоша спермограма правим инсеминация отговорът беше, че имало вероятност да стане и било божа работа, не се знаело...



Re: Инвитро клиники, сравнение и мнения [re: divagirl]
mar_go (Нерегистриран)
Публикувано
03.06.04 15:38

Реших най-после да седна и да опиша моя опит в инвитрото, като се опитам да бъда безпристрастна и дай Боже да съм полезна на някого.
Ще карам по хронология
Предистория - поликистоза, противозачатъчни, цветна снимка, лапароскопия. Резултат - една проходима тръба, друга- не толкова. Резекция на яйчниците за премахване на кистите. След лапароскопията - спонтанен аборт в ранен срок.
Извънматочна бременност - операция - лапаротомия. Изрязване на част от яйчник с жълто тяло.
Лечение при доц. Маркова във Варна - ампули алое, цветна снимка - една що-годе проходима тръба - нагъната тънка и дълга. Следваща година - втора извънматочна бременност - отстраняване и на другата тръба и отново изрязване на част от яйчник с жълто тяло.
Хормони - в норма, спермограма - нормоспермия - само дето яйчниците ми вече са значително по- малки...
1 инвитро - АГ Света София - д-р Манчев. Кратък протокол с Пурегон
30 ампули по 109 лв , Декапептил - около 20 лв, 10 ампули, Прегнил...около 3200 за лекарства. Цена на самата процедура - 300$ - или общо около 3500 лв за опита.
Пункция - 4 яйцеклетки, 3 оплодени, 2 разделени.
Трансфер - 2 ембриона.
Резултат - менструация на 12 ден след трансфера. Лошото е, че някак си бях сигурна, че ще стане - нали само в мен е проблема - нямам тръби, всичко друго е наред...Тежко го преживях..

Втори опит - доц. Маркова - Варна -
Там работят само по дълъг протокол. Някъде, всъщност на много места четох, че за случаи като моя е доста скъпичко да се прилага дълъг протокол - отиват двойно повече ампули за стимулация.
Моят случай - изрязани яйчници, слаб отговор на стимулацията, 35 год.
Във Варна правят задължително ИКСИ - това е още 200 евро. Или процедурата струва 600 евро. На въпроса ми защо се налага ИКСИ, доц. Андонов отговори - защото янките така правят. Ще цитирам и още малко от думите му: Нали искаш да забременееш - в София можа ли? С тази спермограма как да стане. Добре, ако не искате, ще ви ги пусна сперматозоидите, пък каквото стане....Тука имаме 57 % успеваемост....
Естествено, въпреки, че мъжът ми беше категорично против да правим ИКСИ след такива думи аз пък вече настоявах..Между другото, спермограмата при доцента беше наистина лоша - в нормата, ама на самите граници - което после се опроверга от последващата спермограма, ама както и да е. Навсякъде пише, че ИКСИ се налага при мъжки фактор и то с голяма тежест - можете да прочетете това навсякъде...
Дългият протокол дава спокойствие на лекарите, че няма да има хиперстимулация - подходящ е за по-млади жени или такива с бурен отговор на яйчниците - естествено, това съм го чела, не съм много наясно....
Дългият протокол:

1 ампула Декапептил депо - около 450 лв
47 общо ампули - Пурегон, Метродин HP - Пурегонът във аптеката, с която работи доц. Маркова е 115 лв - в София е 109. Изобщо има доста голяма разлика в цените - във Варна, естествено, само в тази аптека има такива медикаменти. Който иска, ще му дам тел. на аптеката до 1АГ Света София - може и по автобус да получите лекарствата. Все пак може да се спести някой лев.
Цeна на процедурата, както вече писах - 1200 лв., за лекарствата на мен ми излезе около 4000 лв или общата сума - около 5200 лв.
Имаше и други емоции - при фоликулометрията доц. Маркова беше много недоволна от моите яйчници . Лоша работа, казва, нищо не дават. Ами да, яйчници на 35 годишна жена...Трябва да купуваш още ампули - или се отказваш....Можете да си представите как съм се чувствала....
Станаха пак 4 яйцеклетки, от които върнаха 3 оплодени чрез ИКСИ на трети ден. Упойката при пункцията беше пълна и усещането беше много приятно - сякаш ме дрогираха с нещо...САмият Козовски ми прави пункцията - нищо че забравил във влагалището ми една марля, която аз с ужас открих след няколко дни....Когато им казах, се смяха...
Резултатът
На 15 ден - менструация.
Този път го преживях още по-тежко, защото вече виждах края - на финансите и на нервите...Но реших - още един, най-много два пъти..с евтини медикаменти и в София

Трети опит - 1 АГ Света София - д-р- Йорданов. МНого спокоен и ведър човек, внушава спокойствието си. Изобщо в тази болница целият екип е добър - не само по душа - повече от 15 години правят инвитро,ако не се лъжа. Колкото за ИКСИ - за сега още не го предлагат - всъщност не съм много сигурна за това.
Къс прокол - на Меногон. Д-р Йорданов ми каза, че яйчниците правят яйцеклетките, не лекарствата...За сравнение - Меногон - 29 лв, Пурегон - 109...Мъжът ми още първият път ми каза да пробваме с евтините, за да можем няколко пъти, ама кой да го слуша. Доц. Маркова пък се изказа много лошо за Меногона - че нямало успеваемост с него и т.н...
28 ампули Меногон
10 ампули Декапептил, Прегнил, Утрогестан, още разни медикаменти
300 евро процедура - общо този опит ми излезе около 2300 лв...
На първата фоликулометрия бях изтръпнала - не знаех какво се е получило и как ще реагира доктора. ЕСтествено, бях разочарована, че са само четири - а д-р Вакрилов ми каза, че може и две да са, ама да стане - атмосферата беше наистина спокойна, нямаше никакво напрежение. Повярвайте ми, наистина е много важно как се чувстваш и дали има спокойствие докато трае всичко - на всеки етап има повод за притеснения..
Пункция - отново 4 яйцеклетки, три се оплодиха. Д-р Йорданов ми направи блестяща пункция - без капчица кръв, без болка - перфектно...Упойката е местна, нищо не се усеща.
Трансфер - 3 ембриона разделени на 4 на втори ден.
Поддържане - Утрогестан, Пролутон депо, разни там други...
Резултат - все още не мога да се зарадвам наистина, защото много ме е страх, но е положителен. На 21 ден след трансфера се видя плодно яйце в матката.
В момента съм в 12 седмица, повръщам като за световно, но търпя ...
Това е моят опит. Ще отговоря на въпросите ви, пишете ми бележки. След този последния трансфер, много ми помогнаха и момичетата от един руски форум - специален за инвитро - www.eva.ru - на форуми, който от вас е в процедура, може да ходи там да чете писанията на сродните души...
Най-бавно минава времето след трансфера - някои от вас вече го знаят. Искам да пожелая на всички да им се случи това, което се случи на мен. На тези, които правят инвитро - да се опитат да разсъждават без емоции и да питат - когато плащаш такива цени, имаш право да питаш за всичко.
Аз все още съм в този клуб...
Стискам ви палци на всички и ще се радвам заедно с вас на добрите новини!



Re: Инвитро клиники, сравнение и мнения [re: mar_go]
miroslava (нов човек)
Публикувано
03.06.04 17:06

Миличка, благодаря ти за разказа, честито бебе(бебчета) и всичко най!
Мира



Re: Инвитро клиники, сравнение и мнения [re: mar_go]
Borovinka (Нерегистриран)
Публикувано
03.06.04 17:32

Здравей Мар_го! Много много благодаря за написаното. След 2 неуспешни опита инвитро в ОЛИМЕД събираме пари за трети и естествено се колебаем къде. Много ни препоръчват доц.Маркова заради големия процент успеваемост, но усещането ми е че и там както и в Олимед се интересуват повече от парите а не от работата си. Информацията ти за мен е безценна, на 37 години съм, знаеш как е... Ще се радвам да ми дадеш телефони за да се свържа с д-р Йорданов, то се е видяло че ще ходя в София, също ме интересува дали замразяват ембриони, дали имплантирането на зародишите е с упойка. Смаяна съм че са ти направили безболезнена пункция, при мен бяха под пълна упойка и пункцията и имплантирането. Извадиха ми 12 яйцеклетки, 9 се оплодиха, имплантираха 5, останалите казаха че ще замразят за облекчена процедура следващия път, но следващия път почнахме отначало без много обяснения. Ще съм благодарна да ми пишеш, а до тогава - стискам ти палци и ти желая успех от сърце!



Re: Инвитро клиники, сравнение и мнения [re: Borovinka]
mar_go (нова)
Публикувано
03.06.04 19:11

Здравей!
За Олимед нищо не знам, предполагам, че работят професионално. Както професионално работи и доц. Маркова - за това няма две мнения. Не мога да кажа, че в 1 АГ са най-добрите - от моята камбанария е така. Аз споделих по-скоро емоционалното си състояние по време на процедурите - не искам да бъда погрешно разбрана, че оценявам професионализма на екипите - всичките са професионалисти в тази област..
В 1 Аг пункцията е с местна упойка, за трансфера бият само диазепам - нищо друго. Но пък трансфера изобщо не се усеща...Замразяват ембриони, но не правят ИКСИ. Трансферът е на 2 ден.
Тел. на 1 АГ е 02 920 20 29, а на д-р Йорданов - 0888 406334. Сутрин от 8.00 до към 9.30-10.00 можеш да го намериш в болницата.



Re: Инвитро клиники, сравнение и мнения [re: mar_go]
babyface78 ()
Публикувано
04.06.04 09:55

Здравей,
Много се радвам, че си успяла. Дано всичко да е наред до края.
Напълно те разбрах какво имаш предвид. емоционалното състояние при опитите сигурно е много важно. Аз не познавам лично Маркова, но вече имам лошо отношение към нея от разказите на момичетата. Може би не трябва да се настройвам предваритено, не знам.
На моя въпрос защо се прави само ИКСИ Александров се запъна малко, но аз му помгнах с отговора, защото е по-скъпо. Обеща, че ще се опита да ме прекара само на ин витро. Спермограмата е добра при нас.
Единствената причина поради която реших да направя ин ивитро във Варна е заради Александров. Вдъхва ми много спокойствие, обяснява ми всичко, изобщо му вярва. Попитах го Маркова ли ще следи състоянието ми. той каза, че работят само по дългия протокол и нямало да има някакви кой знае какво да се решава. Не знам, още не съм се срещала с тази жена, но при мен няма да мине номвеа с лекарствата от нейната аптека, това си е живо изнудване. Плащам достатъчно пари, че да имам право да потърся по-евтини лекарства. Изобщо съм се настроила за битка и ще видим какво ще стане.
И аз ходих в Св. София преди 1 година. Там ме пое д-р Николова. Наистина много ведър и приятен човек, но ми предложи да ми прави пластика и аз така се уплаших, че ...............
Ако не стане тук, ще пробвам и там.
Мисля си за протокола. Аз съм на 26 години, нямам проблеми с яйчниците, само тръбите не са проходими. Кой протокол е подходящ за мен. Не можах да намеря литература по този въпрос. Ти може ли да ми помогнеш?



Re: Инвитро клиники, сравнение и мнения [re: babyface78]
mar_go (Нерегистриран)
Публикувано
04.06.04 10:03

Не мога точно аз да ти препоръчвам каквото и да е - но щом имаш доверие на д-р Александров и си решила да правиш инвитро там, приемаш и техния метод на работа - наистина те знаят какво правят. Сигурна съм, че яйчниците ти ще реагират добре и ще направиш много и качествени яйцеклекти - няма начин - все още си много млада. Ако можеш да четеш руски, ще ти напиша няколко адреса:
www.probirka.ru
www.eva.ru - тук информацията е само от форума - т.е. не е ясно колко е надеждна но все пак може да се прочете
www.mama.ru
Стискам палци за лапароскопията и всичко по-нататък.



Re: Сърдечни благопожелания! [re: mar_go]
maglichka (член)
Публикувано
04.06.04 10:16

Привет Мар_го!
Приеми най-най-сърдечните ми благопожелания за така дългоочакваната радост! Дано всичко да бъде спокойно и ведро при теб!
Благодаря ти, че толкова подробно си описала твоя опит и си споделила с нас извървяния път до успеха!
Интересува ме, доктор Йорданов с какъв екип работи? Как се процедира при консултацията с него и планирането началото на опита - дълго ли се чака, лекарствата сам ли си ги намираш или те задължават от къде да ги вземеш, каква е предварителната насока?
Ако не си в състояние да ми отговориш сега /тук или с бележка/- мога да те изчакам...важното е да се чувстваш добре и дори малко да си повърнала - ако не за световно...то добре че наближава европейското по футбол!

Късмет ти желая и много радости!



Re: Инвитро клиники, сравнение и мнения [re: mar_go]
babyface78 ()
Публикувано
04.06.04 10:21

Благодаря ти много за сайтовете. Не съм перфектна с руския, но горе-долу се справям. Добре, че наверемто го учихме в училище


Re: Инвитро клиники, сравнение и мнения [re: mar_go]
white rabbit(Илиянa) (член)
Публикувано
04.06.04 10:57

много се радвам за теб !
аз добре си спомням първите ти постинги , когато казваше че ти предстои ин-витро може би последен опит ..така че наистина е чудесна историята ( все пак всичко е добре , когато завърши добре )
пази се и бъди щастлива



Re: Инвитро клиники, сравнение и мнения [re: mar_go]
Bella (Нерегистриран)
Публикувано
04.06.04 11:07

Здравей Mar_go,
много се радвам за теб, пожелавам ти бременността ти да мине като по вода, без грам усложнение.
Мога да кажа, че минавам по същия път и дай Боже и при мен поредната процедура да завърши успешно! Ходя в същата болница, за съжаление до момента без резултат. До трансфера всичко минаваше успешно, а след това е Божа работа дали ще се закрепят ембрионите. Медицината все още не може да даде обяснения защо не се получава и ако стане, лекарите се радват редом с нас. Въпреки неуспеха, аз също съм доволна от лекуващите там. Лошо е това, че в отделението няма достатъчна хигиена ....
Исках да те питам какъв режим спазваше след трансфера и след като се установи, че си бременна? На мен ми беше много трудно, даже невъзможно след като съм здрава да лежа и не съм лежала. Пазех се, не вдигах тежко, нищо не попипвах, но си излизах на разходки пеша и с колата.
Също така, отказа ли се от работа? Смятам, че ако дай Боже забременея. няма да е възможно да си запазя работата; не че работата ще има кой знае какво значение в този случай, но от друга страна мисля и за кариерата си ...
Ако се сетиш още нещо да ме посътветваш, ще ти бъда много благодарна.
Поздрави



Re: Инвитро клиники, сравнение и мнения [re: Bella]
mar_go (нова)
Публикувано
04.06.04 11:34

Здравей!
За хигиената- за съжаление, болницата е стара и колкото и да се стараят, положението е такова - все пак обаче се остава само 3-4 дни, изтрайва се.
След трансфера и трите пъти не се залежавах - така само черни мисли ми идваха в главата - разхождах се, мотаех се по улиците...Дори третия път след 3 часовото лежане след транфера станах и отидох да се изкъпя...В някои клиники дори лежането е само 30 минути. Доколкото знам, имплантацията става до 5-6 дни след трансфера - може би тогава трябва да се спазва по-спокоен режим. На 3 ден след трансфера пътувах 500 км
Не се отказвай лесно. Винаги има шанс. Но съм съгласна, че има много голяма доза късмет - все пак не обещават повече от 35-30 %.
След като разбрах, че съм бременна, се паникьосах и легнах няколко дни. За мое щастие освен гаденето и повръщането за сега нямам тревожни симптоми...Все още се страхувам, но чакам да минава времето. Излязох в болнични - имам проблеми, но става, като влезеш в болницата за няколко дни, ти го удължават. Ако всичко е наред, може би цялата бременност ще съм в болнични - все пак има причина - 3 инвитро, 36 години...Поне това да получа от държавата. САмо че аз работя в държавна болница - така че няма проблем.
Дано да успееш следващия път, ще стискам палци!



Re: Инвитро клиники, сравнение и мнения [re: mar_go]
Бeллa (Нерегистриран)
Публикувано
04.06.04 12:04

Мар-го,
Много ти благодаря за светкавичния отговор!
Няма да се отказвам, в никакъв случай, много съм твърдоглава .
Успокои ме за режима, не бих издържала да лежа по гръб постоянно, както съветват в някои клиники.
А за работата - работя в частна фирма, няма да ми признаят дълги болнични, но то да стане, пък работа - колкото искаш след това!
Ох, не знам, изгубила съм надежди за чудо след неуспехите, но все пак ще пробвам! Имаш ли нещо против да ти пиша след процедурите, ако имам въпроси или се чувствам несигурна? Имаш ли icq? Дано си ми на късмет!



Re: Инвитро клиники, сравнение и мнения [re: mar_go]
Cygnus (black hole)
Публикувано
04.06.04 23:57

Честито Марго,
Чак сега прочетох мнението ти и много се зарадвах
Бъди много спокойна и щастлива. Пожелавам ти най-прекрасното бебе и много много радост



Re: Инвитро клиники, сравнение и мнения [re: Cygnus]
(tutto)bene (dobra)
Публикувано
05.06.04 19:49

Най-много се радвам като чета за такива успехи! Пожелавам ти лека бременност, много щастие, любов и едно прекрасно и сладко бебче след 9 месеца .



ЧЕСТИТО [re: mar_go]
zlatkap (зверчето)
Публикувано
07.06.04 11:27

Честито Марго,
Бъдете щастливи с най-скъпоценното нещо на този свят, вие го заслужавате.



Re: Към Мар_го [re: mar_go]
malinkova (непознат)
Публикувано
10.06.04 09:36

Здравей Марго,
много се радвам за успеха, наистина го заслужаваш след толкова ходене по мъките.
На мен тепърва ми предстои лапаро и после може би ИКСИ (мъжки фактор), но последната спермограма беше по добра. Моля те напиши някакви координати на д-р Йорданов, може и да ги има някъде но съм ги пропуснала. Аз в момента ходя при д-р Табакова, но тук прочетох доста отрицателни мнения за нея.
Благодаря предварително , успех и си почивай.



Re: Сърдечни благопожелания! [re: maglichka]
viki291 (непознат )
Публикувано
10.06.04 21:02

Здравей Магличка и вие момичета!
Аз също ходя в І АГ при д-р Янакиева. Всички лекари в отделението по стерилитет работят почти по едни и същи методи и с едни и същи средства, поне по мое наблюдение. Прочетох историята на Мар_гото - ЧЕСТИТО!
Аз също съм с поликистоза, овулация ту има-ту няма, по едно време нарушени хормони, лечение, стимулация с лекарства и т. н.
1999 г. края - диагностичана лапароскопия, която се превърна в оперативна,поради множество сраствания, но добри тръби.
Юни 2000 г.-извънматочна бременност,пак лапароскопия но без махане на тръбата. След това прекъснах за около 1 и половина година, за да се поуспокоя,а и започнах самостоятелно да имам овулация без стимуланти, но уви, нищо не се получаваше. Започнах на ново,беше ме страх да правя цветна снимка,въпреки настояванията на докторката ми и накрая на 2003 г. се престраших - оказа се,че тръбата от извънматочната е запушена, а другата е нагъната. Изхода - само Ин витро.
Започнах стандартните изследвания - при мъжа ми всичко - ОК, мойте изследвания също и така започнах с ампулите за стимулация. 10 Метродин /сега Фостимон/- по 55 лв. и 17 Меногон- по 18 лв. и 3 Оргалутран-по 85 лв.
Резултата от пункцията 9 годни яйцеклетки, хубави сперматозоиди,но накрая нито една оплодена,при което бях шокирана.....Оказва се, че най-вероятно има някаква несъвместимост. Докторката,а и Вакрилов бяха направо като попарени,не очаквали, при условие че има 1 бременност. Сега ни изпратиха на изследване за антитела и след резултата ще мислят какво ще се прави.
Но въпреки неуспеха и разочарованието те не се изгавриха с нашето страдание - не ни взеха нито лев.
Това е накратко и моята история. Но въпреки всичко ако има шанс,пак бих опитала там ин-витро или икси /като започнат да го практикуват/.
Мен лекарствата не са ме задължавали да ги взимам от тях, а да си ги търся сама, но в аптеката срещу болницата има всичко или ще ти дам един тел. ако искаш на аптечен склад в Подуене,там някои ампули са по-евтини.
За сега това е от мен. Ако мога с нещо да помогна пишете.
ЧАО и успех на всички



Re: Сърдечни благопожелания! [re: viki291]
babyface78 ()
Публикувано
11.06.04 11:04

Здравей,
На мен не ми стана много ясно какви антитела ще ви изследват. Ако става дума за т. н. несъвместимост, тя нали точно с това се лекува-инсеменация или ин витро. Обясни ако може



Re: Mar_go [re: mar_go]
Borovinka (Нерегистриран)
Публикувано
11.06.04 13:16

Здравей Mar_go! Надявам се си (сте) добре и повръщането е намаляло! Тази седмица направих консултация при доц. Маркова и реших - отивам другата седмица в София, вече говорих с д-р Йорданов по телефона. Искам да ти благодаря не само за координатите му, а най-вече че сподели как си се чувствала! За мен спокойствието и доверието в лекарския екип е нещо което ми липсваше досега. Мисля си даже че повече ме натовари стреса и неяснотите по процедурата, отколкото купищата хапчета и инжекции. Иначе съм съгласна с теб, че всички са професионалисти... Ще се радвам да ми пишеш какви противозачатъчни се приемат преди стимулацията. "Жанин" не ми понасяше добре, но ми казаха да търпя. И още един въпрос - стимулацията при тях ли държат да се извършва или може направо за фоликулометрия да отида (чудя се дали ще ми стигне месец отпуска). Желая ти лека бременност и много усмивки!!!



Re: Mar_go [re: Borovinka]
Dafna (притеснителна)
Публикувано
11.06.04 13:57

Лично при мен Жанин ми спря М, та трябваше да пия Дуфастон за да ми дойде...така, че ако не ти понасят (незнам какво имаш впредвид) по- добре се консултирай с лекар.



Re: ....направо ставаме екип [re: mar_go]
annata (усмивки)
Публикувано
14.06.04 12:00

...Във връзка с историята на марго...да напиша и аз няколко думи...с които да благодаря на същия този д-р Йорданов...и д-р Вакрилов...и останалите в отделението по стерилитет в "Св. София".....които ни направиха родители.
...Ожених са на 20...а на 22 вече знаех, че имам сериозен проблем със забременяването. Докторът беше видял сакове по тръбите ми още на УЗ. Последва цветна снимка....абсолютна непроходимост на двте тръби. Болката при снимката беше ужасна.
След този плачевен резултат бях поставена пред избора ...или пластика на тръбите...или директно ин витро....Докторът все пак препоръча пластиката.
Операцията е била дълга - било грозна картина в корема ми.
След пластиката трябваше да правим бебе 1 година и ако резултат нямаше да отидем на ин витро....Е правихме ...правихме опити и взех, че забременях....но извънматочна. Това е надостатъкът на пластиката...тръбите са проходими, но перисталтиката им е нарушена и много чести са извънматочните бременности.
Добре, че нещата се хванаха в самото начало..та махнаха плодния сак с лапароскопия и не ме отваряха пак. Физически се възстанових бързо...но психически направо бях развалина....отслабнах толкова, че мъжът ми ми купи протеини и ми правеше разни илачи за подсилване.
...Е мина и този мрачен период....дойде време за ин витро. Направихме един опит....беше неуспешен (пролетта на 2002). На есен пробвахме пак.....и чудото стана....две черитчки ...малка точица на екрана....лека бременност.....леко раждане (със секцио)....и сега имаме най-сладката дъщеря на света (дълго чакана....но дочакана), която другия месец ще стана на 1 годинка.
....Да са живи и здрави докторите в 1 АГ "Св. София".....за да направят и още много други хора щастливи...



Re: Инвитро клиники, сравнение и мнения [re: divagirl]
viki (Нерегистриран)
Публикувано
17.06.04 13:51

Здравейте на всички
искам и аз да споделя моята мъка. От две години се опитвам да забременея и все не става.
1 година се лекувах с лекарства както го наричат консервативно лечение. Лекарят при когото ходих ми каза че повече с консерватевно лечение нищо не може да се направи и ми каза че трябва да ми правят лапароскопия без да е сигурен че има проблем. Питах го за друг специалист и ми даде координати на д-р Йосиф Димитров от София.ПРегледа ме обстойно прави ми хидротубация, правихме спермограма, изследвахме хормони и всичко е наред,Имах проблем с овулацията ту я имаше ту я нямаше и имам поликистозни яйчници. Вече трети месец и овулацията си е редовна само резултата липсва.
Моля Ви за мнение за д-р Димитров ако сте се лекували при него и ако някой е имал такъв проблем-всичко е наред резултат няма.



Re: ....направо ставаме екип [re: annata]
Borovinka (Нерегистриран)
Публикувано
17.06.04 16:46

Да знаеш само как ме зарадва с написаното! Благодарна съм много на теб и на Mar_go! Екипа е наистина чудесен - сърдечни хора и отлични професионалисти. Най-после съм спокойна и каквото и да се случи от тук нататък ще съм щастлива, че попаднах на правилното място. Да ти е жива и здрава щерката!!!



Re: Vatev i Sterev [re: wjk]
spock ('лапе)
Публикувано
01.07.04 19:12

Само държа да уточня, че доц. Ватев е лекар, ръководи катедрата по медицинска билогия в Медицинския университет и е "баща" на първото in vitro бебе на Балканите.




Re: Инвитро клиники, сравнение и мнения [re: viki]
Щacтливи (Нерегистриран)
Публикувано
09.07.04 18:56

Ние повече от 10 години го имахме този проблем- всичко уж наред, резултат няма. И точно при д- р Димитров чрез инвитро ( от 1ви път!) го решихме, сега чакаме бебче:) Разбираме, че това си е жива реклама, но няма как, толкова сме им благодарни! Екипа е от 4-5 човека, но си вършат работата перфектно и цената беше повече от добра!



Re: Инвитро клиники, сравнение и мнения [re: Щacтливи]
Bъпpocитeлнa (Нерегистриран)
Публикувано
09.07.04 18:59

Честито!
Много се развам за вас!!!
Желая лека бременност, спокойно раждане и едно много хубаво и здраво детенце!
Моля ви, напишете повече подробности, кой е този лекар, въобще, ако може - всичко.



Re: Сърдечни благопожелания! [re: babyface78]
viki291 (непознат )
Публикувано
17.07.04 19:03

Zdravei!
Izviniavai za zakasnenieto na otgovora
Zna4i izsledvaha men i maja mi za spermoanti tela, koito se okazaha otricatelni, a men mi izsledvaha i ovarialni antitela,koito rezultati sa polojitelni. Izpisaha mi injekcii i hap4eta,koito triabva da pia 2 meseca.
A dokolkoto za invitroto,to tova e i doniakade diagnosti4en metod za t.nare4enata nesavmestimost.V estestvena sreda se ostaviat spermatozoidite i iaicekletkite,koito sami triabva da se oplodiat,no pri mene prosto se otblaskvat.
A s metoda "iksi" se oplojdat na sila - vkarva se spermatozoida v iaicekletkata.




Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Бебето се бави....Откъде да започнем? miroslavaМодератор   06.02.03 18:18
. * Re: Бебето се бави....От къде да започнем? Wildberry   06.02.03 20:21
. * Re: Бебето се бави....От къде да започнем? la femme   08.12.03 20:06
. * Re: Бебето се бави....От къде да започнем? ina__   06.02.03 22:53
. * Re: Бебето се бави....От къде да започнем? ice_bobo   03.05.08 02:57
. * Re: Бебето се бави....От къде да започнем? miroslava   06.02.03 23:15
. * Re: Бебето се бави....От къде да започнем? maglichka   22.03.03 10:16
. * Re: Бебето се бави....От къде да започнем? Wildberry   22.03.03 10:53
. * Re: Бебето се бави....От къде да започнем? maglichka   22.03.03 11:27
. * Re: Бебето се бави....От къде да започнем? milo   05.08.03 15:29
. * Re: Бебето се бави....От къде да започнем? Wildberry   05.08.03 16:37
. * До Wildberry milo   06.08.03 11:13
. * А някои вече забременяха! miroslava   13.02.03 17:57
. * Re: А някои вече забременяха! дeни   19.02.03 01:10
. * Re: А някои вече забременяха! ina__   19.02.03 05:13
. * Re: А някои вече забременяха! Silwi   08.04.03 13:53
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? Villy   19.02.03 08:37
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? robin   07.03.03 17:32
. * Съгласна съм с Робин mmishel   12.10.03 23:42
. * Един нов шанс Aivy   25.03.03 12:31
. * Re: Един нов шанс Cygnus   28.03.03 20:04
. * Re: Един нов шанс Aivy   28.03.03 20:28
. * Re: Един нов шанс Cygnus   28.03.03 22:09
. * Re: до Cygnus Ayvi   29.03.03 09:35
. * Re: Един нов шанс nia   08.04.03 00:26
. * Re: Един нов шанс iva   30.03.03 20:56
. * Д-р Кирчева didkapitka   30.03.03 21:06
. * Re: Д-р Кирчева iva   30.03.03 21:25
. * Re: Един нов шанс Silwi   08.04.03 14:02
. * Re: Един нов шанс Silwi   08.04.03 14:07
. * Re: Един нов шанс els   17.04.03 12:42
. * Re: Един нов шанс dudi11   05.05.03 17:53
. * Re: Един нов шанс Jungle   27.08.03 04:23
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? iva   30.03.03 20:22
. * за Ива didkapitka   30.03.03 20:52
. * Re: за Ива iva   30.03.03 21:09
. * Re: за Ива didkapitka   31.03.03 03:51
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? natby   04.04.03 13:39
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? Dariana   06.04.03 16:35
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? natby   07.04.03 11:58
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? Jwlis25   08.04.03 15:00
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? anita   09.03.04 13:52
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? nia   08.04.03 00:18
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? Nudi   08.04.03 09:21
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? neanea   10.04.03 04:30
. * Календар, BBT графики, фертилни дни Cygnus   12.04.03 09:35
. * Re: Календар, BBT графики, фертилни дни viviaa   14.04.03 22:36
. * Re: Календар, BBT графики, фертилни дни Wildberry   15.04.03 11:28
. * Re: Календар, BBT графики, фертилни дни maglichka   15.04.03 11:56
. * Re: Календар, BBT графики, фертилни дни Cygnus   17.04.03 23:50
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? pink_flower   14.04.03 22:02
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? JUNGLE   27.08.03 04:27
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? rikishi   24.04.03 21:38
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? Darla   07.05.03 16:19
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? pink_flower   08.05.03 19:08
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? Zvezdi4ka   26.05.03 14:06
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? мaмa   13.08.03 10:01
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? els   13.08.03 12:46
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? Jeny   15.08.03 02:37
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? Re-Jeny   15.08.03 20:21
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? deb   28.08.03 15:38
. * Откъде да започнем? Collibri   06.09.03 21:46
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? дoби   15.09.03 16:59
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? bobiiii   23.12.03 13:41
. * Re:Моля се да стане скоро... мимeтo_78   02.11.03 01:29
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? Д-p Л.Дaмянoв   23.11.03 20:52
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? vss   27.11.03 09:30
. * Ami sega? Dendi   03.01.04 23:21
. * Re: Ami sega? natalia   20.02.04 00:37
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? PAЯ   21.02.04 07:00
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? emi   21.02.04 22:37
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? lilit   24.03.04 10:09
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? Бoби   25.03.04 16:21
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? klemy   01.04.04 12:19
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? Бoби   06.04.04 11:32
. * Координатите на проф.Протич miroslava   20.05.04 11:15
. * Как да се регистрирам в клубовете? Cygnus   02.06.04 23:53
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? esen2OO4   09.06.04 10:32
. * Инвитро клиники, сравнение и мнения Meli   08.08.04 13:13
. * Ин витро клиники в чужбина Meli   08.08.04 13:31
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? lavandula   20.06.05 16:19
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? jam   20.06.05 18:02
. * Re: Бебето се бави....Откъде да започнем? lavandula   20.06.05 18:56
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.