Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:34 08.06.24 
Клубове/ Религия и мистика / Православие Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Католически ереси с православен корен [re: Prokimen]
Автор ask2OO4 (питанка)
Публикувано30.09.13 00:42  



Първо искам да Ви се извиня, ако по какъвто и да било начин съм Ви оскърбил Вас лично. Винаги съм се старал да коментирам единствено идеи на принципно равнище, а не и носителите им. Грешен човек съм обаче, така че простете ми, ако в това отношение съм сбъркал с нещо. Нямам нищо против Вас, нито желая да Ви очерням или клеветя.

Същевременно обаче никак не съм си променил мнението по принципната страна на въпроса. Не желая да коментирам Вашите писания. Съжалявам, тежко е да се чете подобно "нещо", което дори не знам как точно да окачествя. Не мисля да отговарям подобаващо, защото вече се извиних и за това, че може да съм се изразил някъде именно по подобен начин, и с това мисля да приключа коментара.

Единтвеното, което искам да уточня, е причината да реагирам по този начин.
Ето Вашите думи, на които реагирах: "Например, Православието осъжда римо-католическия догмат за възнасянето на умрялата Богородица с тяло на небето. За римо-католиците това е догмат. Ние казваме, че е ерес, а го пеем точно така на богослужението, както римо-католиците са го формулирали."
Извинете, но единствено аз ли виждам тук нещо, което никак не подхожда в устата на православен? Според Вашите думи излиза, че ние православните от поне 7 века, а всъщност доста повече, имаме формулировки на конкретни събития от историята на Църквката, възприети в богослужението, които формулировки (забележете - същите!!!) наричаме ерес у римо-католиците! Направо Ви заявявам, че ако моят епископ, който и ще да е, изкаже такова твърдение, аз много внимателно ще си помисля дали трябва да оставам негов енориаш. Как изобщо някой може да си помисли, че в православното богослужение могат да бъдат не просто допуснати, но и устойчиво навлезли от векове концепции, които по съществото си представляват ерес?! Не мислите ли, че вместо да се хули по този начин св.Църква, трябва да променим своите тези, според които тя е допуснала такъв абсурден двоен стандарт?!

И за да не ме обвинявате в голословие, а и за пояснение на останалите четящи тук, давам извадка от първия линк, който сте дали, от о.Иван Латковски:
"ВЪЗНЕСЕНИЕ НА СВ.ДЕВА МАРИЯ- догмат на Римокатолическата църква, възвестен официално на 1 ноември 1950г. от папа Пий ХІІ. Съдържанието на догмата е : св.Дева Мария се е възнесла на небето с тяло. Това логически следва от догмата за непорочното й зачатие- щом Божията Майка е зачената без порок, без грях, то смъртта не може да има власт над нея.Тя не е умряла, а е отминала от този свят и с тялото си се е възнесла при своя Син. След свършека на земния й път тя е взета на небето “с тяло и душа за небесна слава”."
Тук ясно се казва кое е ереста:
1. Догматът за непорочното й зачатие.
2. Прякото следствие от него - св.Богородица не е умирала!
Кое от тези две твърдения намерихте формулирано в православните богослужебни текстове?!

Вторият Ви линк, на прот.Максим Козлов прави следното уточнение:
"въпросът за смъртта (на св.Богородица) е заобиколен. Той не е определен в католическото богословие, защото съществуват два възгледа по този въпрос в Католическата църква - и двата погрешни, от православна гледна точка.

Ако Божията майка не е умряла, както казват едни католически богослови, то това влиза в разрез с учението на древната неразделна Църква, която утвърждава този факт, в частност чрез св. Йоан Дамаскин. Затова съвременните католически мислители предпочитат да казват, че Божията майка първо била умряла, а после възкресена и възнесена. Но ако признаем, казват те, че тя е умряла, въпреки че не е имала вина за първородния грях и не е носила отговорност за него, то това означава, че нейната смърт е била доброволна. Тя не е била длъжна да умре, но е вкусила смърт доброволно, както доброволно е вкусил смъртта и Синът Божи. Но ако била доброволна, то значи, че смъртта й била също изкупителна! Католиците именно така наричат Божията майка - Съизкупителница. Това е един официален титул, който често се използва в католическата литургика."


Вашата бомбастична теза твърди, че в православното богослужение или някъде в православния Изток можем да намерим поне две от следните безпочвени твърдения:
1. Св.Богородица е зачената непорочно и е непричастна към първородния грях.
2. Тя не е умирала.
3. Дори да признаем, че е умряла, това е станало доброволно в качеството й на съизкупителка.
Само че такива твърдения няма и не може да има, затова и си позволих да кажа, че Вие лъжете най-безцеремонно.

"Истина, мъчно е на онемелия от чудо да говори на оглушели от крясъци."


Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Католически ереси с православен корен Prokimen   29.09.13 12:11
. * Възнесла ли се е Богородица с тяло или не? Prokimen   29.09.13 12:55
. * Re: Възнесла ли се е Богородица с тяло или не? gloriana   29.09.13 13:55
. * Простащина ли е статията на Росен Сиромахов? Prokimen   29.09.13 17:59
. * Re: Простащина ли е статията на Росен Сиромахов? oldfrog   29.09.13 18:13
. * Re: Простащина ли е статията на Росен Сиромахов? oldfrog   29.09.13 18:51
. * Re: Простащина ли е статията на Росен Сиромахов? exaybachay   29.09.13 19:19
. * Re: Простащина ли е статията на Росен Сиромахов? oldfrog   06.10.13 20:48
. * Re: Простащина ли е статията на Росен Сиромахов? grg   06.10.13 21:34
. * Re: Простащина ли е статията на Росен Сиромахов? Exaybachay   07.10.13 02:22
. * Re: Простащина ли е статията на Росен Сиромахов? Kaлoмaин   09.10.13 18:26
. * Re: Простащина ли е статията на Росен Сиромахов? Exaybachay   09.10.13 18:38
. * Re: Простащина ли е статията на Росен Сиромахов? oldfrog   20.10.13 15:50
. * Re: Простащина ли е статията на Росен Сиромахов? gloriana   30.09.13 08:25
. * Re: Католически ереси с православен корен ask2OO4   30.09.13 00:42
. * аск, какво значи според теб "успение"? _maycal   30.09.13 23:09
. * Re: аск, какво значи според теб "успение"? Tимoтeй   01.10.13 00:14
. * какво значи "Успение"? Eliana 21   01.10.13 00:24
. * Неуважение и национален нихилизъм? _maycal   01.10.13 11:49
. * Печели ли аск? _maycal   01.10.13 13:47
. * Re: Печели ли аск? Tимoтeй   07.10.13 16:54
. * Re: Печели ли аск? Ioannis_   10.10.13 13:38
. * Re: Печели ли аск? xpиcтиянин   10.10.13 22:59
. * Re: Печели ли аск? Tимoтeй   10.10.13 23:40
. * Re: Печели ли аск? Ioannis_   11.10.13 01:35
. * Re: за осветените светии Prokimen   11.10.13 08:39
. * Спечели ти! Tимoтeй   11.10.13 22:54
. * Re: Спечели ти! Ioannis_   12.10.13 00:34
. * Re: Спечели ти! Prokimen   12.10.13 08:51
. * Re: Спечели ти! Ioannis_   18.10.13 16:50
. * Светци от 20и век Eliana21   12.10.13 23:54
. * Re: Светци от 20и век Ioannis_   14.10.13 14:21
. * Re: Светци от 20и век Eliana21   15.10.13 01:46
. * Re: Светци от 20и век Ioannis_   15.10.13 14:58
. * Re: Светци от 20и век AnimaMeaTibiAmandi   15.10.13 18:51
. * Re: Светци от 20и век Eliana21   16.10.13 09:58
. * Аз допускам, че Рафаил Карелин е _maycal   13.10.13 23:31
. * Точно: по плодовете им ще ги позанете xpиcтиянин   13.10.13 22:24
. * Правото е на страната на Аск xpиcтиянин   10.10.13 18:56
. * Нали Темата е заради Аск, xpиcтиянин   17.10.13 23:46
. * Телесното възнесение на Богородица не е ерес Ежко   01.10.13 14:09
. * Прав е Прокимен gloriana   01.10.13 15:02
. * Не за това питам, а за обвинението му: Ежко   01.10.13 15:14
. * Re: Не за това питам, а за обвинението му: gloriana   01.10.13 15:26
. * Re: Телесното възнесение на Богородица не е ерес Prokimen   01.10.13 17:29
. * Re: Телесното възнесение на Богородица не е ерес gloriana   01.10.13 18:02
. * Re: Телесното възнесение на Богородица не е ерес Prokimen   01.10.13 23:01
. * Re: Католически ереси с православен корен Prokimen   02.10.13 00:11
. * Иконата "Коронясване на Богородица" gloriana   02.10.13 09:00
. * Re: Иконата "Коронясване на Богородица" Prokimen   02.10.13 09:21
. * Тя е Царица и царска дъщеря едновременно Ежко   02.10.13 09:26
. * Re: Тя е Царица и царска дъщеря едновременно Prokimen   02.10.13 09:31
. * Пс.44: "застана царица Теб отдясно в офирско злато Ежко   02.10.13 09:13
. * Библията е словесната икона на Бога Ежко   03.10.13 17:03
. * Re: Библията е словесната икона на Бога Prokimen   03.10.13 19:45
. * Вече Ви казах - ето това:: Ежко   04.10.13 21:57
. * Re: Вече Ви казах - ето това:: Prokimen   06.10.13 17:59
. * Re: Католически ереси с православен корен lezig   02.10.13 12:41
. * за католическата мариология Prokimen   24.10.13 00:23
. * Re: за католическата мариология lezig   01.11.13 20:30
. * ТЕМАТА се отклонява Prokimen   17.10.13 08:36
. * Re: ТЕМАТА се отклонява Prokimen   18.10.13 17:44
. * Re: ТЕМАТА се отклонява gloriana   18.10.13 20:55
. * Re: ТЕМАТА се отклонява Prokimen   18.10.13 22:23
. * Re: ТЕМАТА се отклонява gloriana   19.10.13 00:59
. * Re: ТЕМАТА се отклонява Prokimen   19.10.13 11:34
. * Re: ТЕМАТА се отклонява gloriana   19.10.13 12:26
. * Re: ТЕМАТА се отклонява Prokimen   19.10.13 13:24
. * Повод не дава право за отклонение от Същината xpиcтиянин   18.10.13 23:01
. * Догматът за непорочното зачатие xpиcтиянин   17.10.13 18:41
. * Re: Католически ереси с православен корен Prokimen   18.10.13 00:25
. * Re: Католически ереси с православен корен Exaybachay   18.10.13 14:16
. * Re:признак на отчаяние и безсилие Prokimen   18.10.13 17:25
. * Re:признак на отчаяние и безсилие Exaybachay   26.10.13 22:11
. * Re:признак на отчаяние и безсилие Prokimen   27.10.13 15:03
. * Re:признак на отчаяние и безсилие _maycal   27.10.13 15:11
. * Re:признак на отчаяние и безсилие dnaunseq   02.11.13 01:35
. * Re:признак на отчаяние и безсилие Exaybachay   27.10.13 19:55
. * Re:признак на отчаяние и безсилие timotey-25734   02.11.13 00:03
. * Re:признак на отчаяние и безсилие Prokimen   02.11.13 00:59
. * Намерих нещо интересно tri-9084   05.06.16 14:42
. * Re: Католически ереси с православен корен tri-9084   05.06.16 15:05
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.