Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:45 08.06.24 
Клубове/ Религия и мистика / Православие Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Сигилият-фалшификат [re: ARMAGEDON]
Автор asuncion ()
Публикувано14.04.06 16:10  



Привет брате,
простено да е и на теб.
-------Ти пишеш: “резултатът е налице, англиканите вече са толкова далеч от нас, колкото и Петдесетниците например. Единственото, което им се признава при това с уговорки е апостолското начало на епископата...”

-------?! Англиканите и петдесетниците ВИНАГИ са били на една ерес растояние от православието. Извини ме, но само не разбрах - това, че им се признава апостолското начало на епископата, трябва ли да го приема като нещо напълно нормално?!

--------“Проверявайте ги тези работи... Този "документ" е на една богословска комисия, на хора с костюми и там няма нито един подпис на човек с расо”.

--------Да не би да намекваш, че тези комисии са някакъв си “сам-издат”?!

1) Това са официални комисии оторизирани от съответните поместни църкви да ги представляват, както и да подписват или не определени документи.
2) “...в качестве представителей девяти Православных Церквей, подписали "Баламандскую Унию":
1. Архиепископ Австралии Стилиан - Константинопольский Патриархат;
2. Митрополит Нубии Дионисий, профессор Константин Пателос - Александрийский Патриархат;
3. Митрополит Библа Георгий Ходр, архимандрит Иоанн - Антиохийский Патриархат;
4. Игумен Нестор (Жиляев) - Московский Патриархат;
5. Митрополит Трансильвании Антоний, профессор Димитрий Раду - Румынский Патриархат;
6. Митрополит Морфа Хрисанф, профессор Макарий Папахристофору - Кипрская Церковь;
7. Иеромонах Варсонуфий (Дороскевич) - Польская Церковь;
8. Профессор Федор Папавли - Албанская Церковь;
9. Епископ Юенсу Амвросий - Финская Церковь.
Ее подписали католики и 13 официальных представителей девяти Поместных Православных Церквей, среди которых есть митрополиты, епископы и профессора [от Русской Православной Церкви - игумен Нестор (Жиляев), сотрудник Отдела внешних церковных сношений]. Документ издан международной смешанной комиссией по богословскому диалогу между католической и Православной Церквами и опубликован папским советом по христианскому единству (см. список литературы, п. 28, стр. 55-56) и Константинопольским Патриархатом.

Да не говорим за тази в Шамбези!

Ето и отделни фрагменти от официоза на МП.

Архиерейским Собором Русской Православной Церкви 1997 года было принято решение о публикации текста Баламандского соглашения, подписанного в 1993 году, а также комментария к нему в официальной церковной печати. "Журнал Московской Патриархии", выполняя решение Священноначалия, помещает эти материалы.

“Необходимо отметить, что вопрос о Баламандском соглашении поднимался и на Архиерейском Соборе в 1994 году. Этот документ тогда был принят и одобрен, хотя епископат не был ознакомлен с его текстом.” (?!?)

Современное видение друг друга православными и католиками по Баламандскому документу базируется на понятии "Церкви-Сестры". Это понятие ввел в употребление еще в начале 60-х годов Вселенский Патриарх Афинагор; затем оно вошло в документы II Ватиканского собора (Конституция "Об экуменизме").

Согласно этому документу, «католики и православные рассматривают теперь друг друга по-новому в их отношении к Таинству Церкви и вновь открывают друг друга в качестве Церквей-сестер... взаимно признают друг друга в качестве Церквей-сестер, совместно сохраняющих Церковь Божию в верности ее божественному предназначению, особенно же в отношении единства».

Папский представитель в Баламанде, сформулировал тождественную с папой точку зрения: «На самом деле, понятие "Сестры-Церкви" означает признание церковного и сакраментального строя в том смысле, что в каждой из Церквей существует благодать и спасение» (5). «преследуемое единство Православия и римокатоличества должно увенчаться успехом на основании принципа "сестер-Церквей", потому что эта экклезиология предполагает взаимное признание церковной сути участников в диалоге и запрещает любое покушение вовлекать в свою Церковь лица или общины, которые принадлежат другой Церкви, как оно запрещает и антагонизм в области миссионерства и христианского свидетельства» (6). В 1990 году митрополит Халкидонский Варфоломей, обращаясь к папе на престольном празднике в Ватикане, сказал: «Сегодня вообще признают, что решения для будущего найдут инуде, в схеме Сестер-Церквей в рамках евхаристической экклезиологии» (8). Став Патриархом Константинопольским, Варфоломей подтвердил сказанное ранее: Православие и католичество «составляют два легких Тела Христова». Об «основной экклезиологической истине» и «двух легких» Патриарх Варфоломей говорил и в своей приветственной речи кардиналу Эдуарду Кассиди на престольном празднике в Фанаре. «ни в коем случае не должно быть усвоено никакого вида сотериологической исключительности или предано узкое, исповедническое значение выражению ("вне Церкви нет спасения"). Такая сотериологическая исключительность идет вразрез с экклезиологией сестер-Церквей»(10).
Патриарх Варфоломей заявил украинскому униатскому епископу г. Торонто в Канаде Исидору, что Вселенский Патриархат твердо стоит за Баламандское соглашение и надеется, что поскольку вопрос об унии теперь решен, — богословский диалог теперь может заниматься теми задачами, ради которых он был создан.

При этом в п. 15 подчеркивается: Твердо сохраняя неприкосновенную свободу личности и международное обязательство следовать свободе совести, в усилиях по восстановлению единства недопустимо стремление обращать людей из одной Церкви в другую ради их спасения. В связи с этим документ напоминает о совместном заявлении Папы Иоанна Павла II и Вселенского Патриарха Димитрия I, сделанном 7 декабря 1987 года, в котором говорится: Мы отвергаем любую форму прозелитизма, любую позицию, которая могла бы быть расценена как неуважение.

Если не удастся прийти к согласию на местном уровне, то необходимо поставить этот вопрос перед высшими инстанциями, представленными в смешанных комиссиях (п. 26)
Митрополит Минский и Слуцкий Филарет казва:
“Нужно несколько слов сказать и о нашей предыстории, которая связана с синодальной Комиссией по вопросам христианского единства. Эта комиссия работала в 1970—80-е годы. Некоторое время я тоже принимал участие в ее работе и даже исполнял обязанности секретаря комиссии. После Поместного Собора, который избрал Патриарха Алексия, работа комиссии приостановилась, а в 1993 году было решено не возрождать Комиссию по христианскому единству, а создать на ее основе Богословскую комиссию. Синод решил, что богословские собеседования, которые мы ведем с инославными христианами, и соответствующие документы должны получать соборную оценку...Баламандский документ не привносит ничего принципиально нового, а лишь использует традиционное для Православия отношение к Католицизму...”

Епископ Иларион Алфеев:

“Во Фрайзинге и в Баламанде были подписаны совместные документы, в которых уния признавалась неприемлемой. Принципиального различия между документами, на мой взгляд, нет, однако Фрайзингское соглашение не было официально ратифицировано католической стороной, тогда как Баламандское было. Однако Баламандский документ встретил сопротивление как среди греко-католиков, не согласных с резким осуждением унии, так и среди некоторых православных, не довольных тем, что в документе использовался термин "Церкви-сестры" применительно к Православной и Католической Церквам. Баламандский документ был, в частности, официально отвергнут, с одной стороны, Греко-Католической Церковью Румынии, с другой - Элладской Православной Церковью. Однако большинство Православных Церквей рассматривает оба документа - Фрайзингский и Баламандский - как важный шаг в направлении решения униатской проблемы. Впервые за несколько столетий Римско-Католическая Церковь официально признала унию как метод достижения единства неприемлемой.

------------- На тази база се градят и обвиненията срещу Ватикана от страна на МП, заради нарушаване на каноническата територия на РПЦ. Както и за провеждането на прозелитизъм от негова страна. Няма да ти тълкувам какво значи това.

В тази връзка мисля, че би трябвало да се знае:

Дважды на соборах Иерусалимском (1443) и Константинопольском (1450) восточные патриархи Александрийский, Антиохийский и Иерусалимский анафематствовали унию и отлучали ее приверженцев.
Говорится в Окружном Патриаршем и Синодальном Послании Константинопольского Престола 1895 года. «из ересей, распространившихся какими Бог весть судьбами в большей части вселенной, был некогда арианизм, а теперь папизм... Появившееся учение, будто Дух Святый исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь, и последователи его, кто бы они ни были, еретики, по упомянутому собороному определению святейшего папы Дамаса; составляющиеся из них общества, суть общества еретические, и всякое духовное богослужебное общение с ними православных чад соборной Церкви — беззаконно, по силе Седьмого Правила Третьего Вселенского Собора» (19).
---------Контрастът е доста голям, не мислиш ли?!

В Окружном Послании Восточных Патриархов в 1848 году: «У нас ни Патриархи, ни Соборы никогда не могли ввести что-нибудь новое, потому что хранитель благочестия у нас есть самое тело Церкви, т.е. самый народ, который всегда желает сохранить веру свою неизменною и согласною с верою отцов его, как то испытали многие из пап и латинствующих патриархов, со времени разделения нисколько не успевшие в своих против нее покушениях» (14). святителя Марка Ефесского: «Дела веры не допускают икономии... никогда, о, человек, то, что относится к Церкви, не разрешается через компромиссы» (15).

Позволявам си да приложа линковете към самите документи, за да се види също участието и на клира (митрополити, епископи, свещеници) в тези комисии.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=576 - Баламандский документ.

http://portal-credo.ru/site/?act=lib&id=578 - Шамбезийские документы 1990 года

http://hgr.narod.ru/6unia.htm - за унията с монофизитите.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=1075 - за Антиохийската патриаршия и Мелхитите.

--------"Как да се доверя на написаното от теб?..."

---------Пропуснах да отбележа, че статията, от която просто взех набързо този фрагмент е писана 2001 година, но вие като историк сигурно сте се досетили за какво иде реч.

--------“Благодаря за монофизитската справка, засега няма нищо конкретно и едва ли ще има.”
---------За теб съмолитстването между православни и монофизити, станало вече нещо обичайно, установяването на общение в тайнствата на някои от източните патриаршии с противохалкидонските “църкви”, както и отказа от прозелитизъм не е ли нещо конкретно и обезпокоително?



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Сигилият-фалшификат ARMAGEDON   23.03.06 08:39
. * Re: Не сте прав ARMAGEDON   23.03.06 11:00
. * Re: Не сте прав Prokimen   23.03.06 11:47
. * иерей Андрей Сиднев пише: Prokimen   23.03.06 12:22
. * Re: иерей Андрей Сиднев пише: Prokimen   23.03.06 12:28
. * Re: иерей Андрей Сиднев пише: ARMAGEDON   25.03.06 12:24
. * Re: иерей Андрей Сиднев пише: Prokimen   26.03.06 22:54
. * Въпрос към Prokimen i ARMAGEDON: DAD   26.03.06 17:01
. * Re: Въпрос към Prokimen i ARMAGEDON: ARMAGEDON   27.03.06 13:09
. * Re: Въпрос към Prokimen i ARMAGEDON: Prokimen   28.03.06 01:10
. * Re: Въпрос към Prokimen i ARMAGEDON: ARMAGEDON   28.03.06 20:38
. * Re: Въпрос към Prokimen i ARMAGEDON: DAD   28.03.06 17:48
. * Мислех да не пиша по тая тема фaмyлyc   28.03.06 20:07
. * Re: Мислех да не пиша по тая тема ARMAGEDON   29.03.06 07:44
. * Re: Мислех да не пиша по тая тема фaмyлyc   29.03.06 08:52
. * Re: Мислех да не пиша по тая тема н@блюдaтeл   29.03.06 08:33
. * Re: Мислех да не пиша по тая тема фaмyлyc   29.03.06 08:59
. * Re: Мислех да не пиша по тая тема н@блюдaтeл   29.03.06 12:49
. * Re: Мислех да не пиша по тая тема фaмyлyc   29.03.06 13:51
. * Re: Мислех да не пиша по тая тема DAD   29.03.06 14:34
. * Re: Мислех да не пиша по тая тема н@блюдaтeл   29.03.06 15:49
. * Re: Въпрос към Prokimen i ARMAGEDON: ARMAGEDON   28.03.06 21:33
. * Re: Въпрос към Prokimen i ARMAGEDON: фaмyлyc   28.03.06 22:19
. * Re: Въпрос към Prokimen i ARMAGEDON: ARMAGEDON   29.03.06 07:25
. * Re: Въпрос към Prokimen i ARMAGEDON: фaмyлyc   29.03.06 08:49
. * Re ARMAGEDON   01.04.06 13:24
. * Re: Въпрос към Prokimen i ARMAGEDON: Prokimen   29.03.06 14:00
. * Re: Сигилият-фалшификат Prokimen   11.04.06 14:14
. * Re: Сигилият-фалшификат ARMAGEDON   11.04.06 16:45
. * Re: Сигилият-фалшификат Дмитpий Kaпycтин   11.04.06 18:01
. * Re: Сигилият-фалшификат Prokimen   11.04.06 23:16
. * Re: Сигилият-фалшификат Дмитpий Kaпycтин   12.04.06 11:25
. * Re: Сигилият-фалшификат ARMAGEDON   12.04.06 14:54
. * Re: Сигилият-фалшификат Дмитpий Kaпycтин   12.04.06 15:15
. * Re: Сигилият-фалшификат ARMAGEDON   12.04.06 15:46
. * Re: Сигилият-фалшификат Дмитpий Kaпycтин   12.04.06 16:01
. * Re: Сигилият-фалшификат ARMAGEDON   12.04.06 16:26
. * Re: Сигилият-фалшификат Дмитpий Kaпycтин   12.04.06 17:01
. * Re: Сигилият-фалшификат ARMAGEDON   13.04.06 06:32
. * Re: Сигилият-фалшификат Дмитpий Kaпycтин   13.04.06 08:39
. * Re: Сигилият-фалшификат ARMAGEDON   13.04.06 09:07
. * Re: Сигилият-фалшификат фaмyлyc   12.04.06 17:20
. * Re: Сигилият-фалшификат ARMAGEDON   13.04.06 07:13
. * Re: Сигилият-фалшификат Дмитpий Kaпycтин   13.04.06 08:44
. * Re: Сигилият-фалшификат ARMAGEDON   13.04.06 09:02
. * Re: Сигилият-фалшификат asuncion   12.04.06 19:01
. * Re: Сигилият-фалшификат ARMAGEDON   13.04.06 07:50
. * Re: Сигилият-фалшификат asuncion   14.04.06 16:10
. * Re: Сигилият-фалшификат ARMAGEDON   15.04.06 09:05
. * Re: Сигилият-фалшификат asuncion   12.04.06 19:14
. * Re: Сигилият-фалшификат фaмyлyc   12.04.06 21:28
. * Re: Сигилият-фалшификат ARMAGEDON   13.04.06 08:24
. * Re: Сигилият-фалшификат фaмyлyc   12.04.06 00:13
. * Re: Сигилият-фалшификат Дмитpий Kaпycтин   12.04.06 11:18
. * Re: Сигилият-фалшификат фaмyлyc   12.04.06 12:58
. * Re: Сигилият-фалшификат Дмитpий Kaпycтин   12.04.06 13:27
. * Re: Сигилият-фалшификат ARMAGEDON   12.04.06 13:39
. * Re: Сигилият-фалшификат Дмитpий Kaпycтин   12.04.06 14:33
. * Re: Сигилият-фалшификат Eжko_   09.02.11 17:45
. * Re: Сигилият-фалшификат фaмyлyc   11.02.11 18:37
. * Re: Сигилият-фалшификат Eжko_   16.02.11 16:20
. * Re: Сигилият-фалшификат фaмyлyc   18.02.11 18:49
. * Re: Сигилият-фалшификат oldfrog   19.02.11 09:47
. * Re: Сигилият-фалшификат geri®   13.02.11 15:48
. * Re: Сигилият-фалшификат Eжko_   13.02.11 16:01
. * Re: Сигилият-фалшификат oldfrog   13.02.11 16:14
. * Re: Сигилият-фалшификат geri®   13.02.11 18:15
. * Re: Сигилият-фалшификат oldfrog   13.02.11 18:40
. * Re: Сигилият-фалшификат *abi*   13.02.11 18:45
. * Re: Сигилият-фалшификат geri®   13.02.11 18:49
. * Re: Сигилият-фалшификат oldfrog   13.02.11 18:54
. * Re: Сигилият-фалшификат фaмyлyc   13.02.11 19:56
. * Re: Сигилият-фалшификат Prokimen   13.02.11 21:26
. * Re: Сигилият-фалшификат oldfrog   19.02.11 09:42
. * Аууу tri-9084   16.05.16 22:25
. * Re: Сигилият-фалшификат geri®   13.02.11 18:48
. * Живи са старите теми фaмyлyc   13.02.11 20:13
. * Re: Живи са старите теми *abi*   13.02.11 20:52
. * Re: Живи са старите теми Eжko_   16.02.11 16:41
. * Re: Живи са старите теми geri®   16.02.11 17:53
. * Re: Живи са старите теми Eжko_   16.02.11 18:01
. * Re: Живи са старите теми geri®   16.02.11 18:11
. * Re: Живи са старите теми фaмyлyc   18.02.11 21:26
. * Re: Живи са старите теми oldfrog   19.02.11 09:52
. * Re: Живи са старите теми Prokimen   16.02.11 18:21
. * Re: Живи са старите теми фaмyлyc   18.02.11 18:39
. * Re: Живи са старите теми geri®   13.02.11 21:00
. * Re: Живи са старите теми *abi*   13.02.11 21:11
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.