ние често сме обвинявани, че цитираме само части от библията и прочее.
вие цитирате Данаил 7.9. трябваше след това да добавите в скоби - "този цитат се даде чрез Елия 75", защото той е непълен разбира се.

"Гледах догдето се положиха престоли, и Старият по дни седна, чието облекло беше бяло като сняг, и космите на главата Му като чиста вълна, престолът Му - огнени пламъци, и колелата Му пламенен огън." сега ако наистина Бог Отец има бяла коса (!??!??!??!?!?!?), то къде е под купола на Ал. Невски престола от огън и КОЛЕЛЕТАТА от пламенен огън !??

сега разбирам, че пак се превръщам в неук и досаден буквалист в очите ви. но нали, когато е да оправдаете православно действие сте готови буквално да разглеждате даден стих, но когато дойде до буквалното разглеждане на ЦЕЛИЯ стих и нарисуването му (нали за това говорим), тогава вече е протестатнтски буквализъм. Е не става.

Йоан 1:18 Никой, кога да е, не е видял Бога

Йоан 6:46 Не, че е видял някой Отца, освен Онзи, Който е от Бога. Той е видял Отца

1 Йоан 4:12 Никой никога не е видял Бога

Изход 33:20 Рече още: Не можеш видя лицето Ми; защото човек не може да Ме види и да остане жив

са все потвърждения, че това, което е видял Данаил НЕ Е БИЛО ОТЕЦ, а само най-условен израз, че Бог е "светлина и у него няма никаква тъмнина" - сняг, чиста вълна, са все метафори за искряща белота. И естествено тази искряща белота, я няма никаква под купола на Невски - т.е. пак православните не сте в съгласие с цитирания от вас самите стих, който искате буквално да приложите и с него да оправдаете рисуването на Отец.

Това, което вижда Данаил е условно, символно (а тук някой ми каза, че рисувате само видимото, т.е. не символи). На небето няма престол, нито има книги (няма ли да се ъпгрейднат да инсталират някой голям небесен сървър, как ги пишат делата на хората само в книги, колко ли ангело-часа работа е това денонощно?) и т.н. Т.е. всичко това е една антропоморфизация с цел подобрена комуникация и предаване на посланието - божията ръка, божието око, божието ухо ... той няма крайниците, които са изпълнение и олицетворение на действия и възприятия на душите ни, въплътени в тези крайници.

най-добър пример за това как трябва да се отнасяме към виденията на небесни реалности дава Езекиил (съжалявам за дългия цитат)

4 Видях, и, ето, вихрушка идеше от север, голям облак и пламнал огън, а около него сияние; и отсред него се виждаше нещо на глед като светъл метал, от средата на огъня.
5 Отсред него се виждаше и подобие на четири живи същества. И това беше изгледът им: те имаха човешко подобие.
6 Всяко от тях имаше четири лица, всяко имаше и четири крила.
7 Нозете им бяха прави нозе; и стъпалото на нозете им беше подобно на стъпало на телешка нога; и изпущаха искри като повърхността на лъскава мед.
8 И имаха човешки ръце под крилата си на четирите си страни; и на четирите лицата и крилата бяха така:
9 крилата им се съединяваха едно с друго; не се обръщаха като вървяха; всяко вървеше направо пред себе си.
10 А колкото за изгледа на лицата им, той беше като човешко лице; и четирите имаха лъвово лице от дясната страна; и четирите имаха волско лице от лявата; и четирите имаха орлово лице.
11 И лицата им и крилата им бяха обърнати нагоре; две крила на всяко се съединяваха едно с друго, и двете покриваха телата им,
12 И вървяха всяко на право пред себе си; гдето се носеше духът, там вървяха; като вървяха не се обръщаха.
13 А колкото за подобието на живите същества, изгледът им бе като запалени огнени въглища, като изгледа на факли, които се движеха нагоре надолу между живите същества; огънят беше светъл, и светкавица изскачаше из огъня. забележете че живите същества приличат на за палени въглища или факли, които се движат между ... живите същества !??!?
14 И живите същества блещукаха наглед като светкавица.
15 А като гледах живите същества, ето по едно колело на земята при живите същества, за всяко от четирите им лица.
16 Изгледът на колелата и направата им бе като цвят на хрисолит; и четирите имаха еднакво подобие; а изгледът им и направата им бяха като че ли на колело в колело.
17 Когато вървяха, вървяха към четирите си страни; не се обръщаха като вървяха.
18 А колелата им бяха високи и страшни; и колелата около тия четири бяха пълни с очи.
19 И когато вървяха живите същества, и колелата вървяха край тях; и когато се издигаха живите същества от земята, и колелата се издигаха.
20 Гдето имаше да иде духът, там вървяха и те; там гдето духът имаше да иде, и колелата се издигаха край тях; защото духът на всяко от живите същества беше и в колелата му.
21 Когато вървяха ония, вървяха и тия; и когато стояха ония, стояха и тия; а когато ония се издигаха от земята, то и колелата се издигаха край тях; защото духът на всяко от живите същества беше и в колелата му.
22 А над главите на живите същества имаше подобие на един простор, на глед като цвят на страшен кристал, разпрострян над главите им.
23 А под простора крилата им бяха разпрострени, едно срещу друго; всяко същество имаше две, които покриваха телата им отсам; и всяко имаше две, които ги покриваха оттам.
24 И когато вървяха, чувах фученето на крилата им като бучене на големи води, като глас на Всесилния, шум на метеж, като шум на войска. Когато се спираха, спущаха крилата си.
25 И глас се издаде от горе из простора, който бе над главите им; и като се спряха спуснаха крилата си.
26 И над простора, който бе върху главите им, се виждаше подобие на престол, на глед като камък сапфир; и върху подобието на престола имаше подобие на глед като човек седящ на него на високо.
27 И видях нещо на глед като светъл метал, като изглед на огън в него от всяка страна; от това, което се виждаше, че е кръстът му, и нагоре, и от това, което се виждаше, че е кръстът му, и надолу видях като изглед на огън обиколен със сияние.
28 Какъвто е изгледът на дъгата в облака в дъждовен ден, такъв бе изгледът на обикалящото сияние. Това БЕ ИЗГЛЕДЪТ НА ПОДОБИЕТО НА Господната слава. И когато го видях паднах на лицето си, и чух глас на едного, който говореше ...

сега, всеки който е непредубеден читател, ще ми каже, че не трябваше само тези думи в черно да сложа, а целия текст ! защото тия колелета пълни с очи, същества с говежди и орлови и човешки лица, и крака като копита и сияйни простори на глед като страшен кристал ...

ама вие си рисувайте ... рисувайте си ...

death comes first. then resurrection life.

Редактирано от cave на 11.03.05 13:37.