Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 03:59 11.05.24 
Клубове/ Градове / Пловдив Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: А бе, юнаци/чки, [re: Sirius]
Автор mellisa (le solitaire)
Публикувано12.05.04 18:02  



Използвам възможността от това първо и надявам се последно мое появаване, за да поздравя присъстващите тук, на които се и извинявам за моето натрапване в клуб, с които имам много малко общо.
Но понеже много или малко бях въвле4ена в спор, които ми е 4ужд, използвам правото си за отговор на нападките, отправени ми пряко от Сириус.
Искам преди това да изясня един въпрос, които неправилно ви е бил представен от модератора ви - не съм, и никога не съм имала претенциите да бъда °експерт° в историята, позволох си единствено да отговоря на зададен в клуб История въпрос, в съответствие на скромните ми познания. Нямам, и няма да имам претенциите, 4е моето мнение е °краина инстанция° за когото или каквото и да е. Нищо пове4е от това.

Сириус, моето мнение (или поне първото, това, което ти критикуваш) не засяга въпроса дали трябва да има или не паметник на Филип Македонски в Пловдив. То не засяга и при4ините, които вие имате, за да кажете °да° или °не°.
Моето мнение се отнася единствено и само до предложения ми за коментар документ, защото това бе и искането на пусналия въпросния постинг -
°°°Моля специалистите по древна история да ми кажат е ли или не е вярна историческата справка в този документ?°°°
Аз то4но това и направих, казах това, което аз мисля за истинността и достоверността на въпросния документ, и нищо пове4е.

И за да не губя пове4е времето на онези, които ще решат да ме про4етат и вероятно ве4е се прозяват от скука, няма да коментирам първата 4аст от твоя постинг, и настоявам върху този факт. Давам отговор единствено на обвиненията, които ми отправяш пряко.
Ако се загледам по-внимателно в това, което ти казваш, то изводите, които мога да направя са няколко.
Зад водопада от думи, които изливаш в на4алото и цитирането на няколко имена, говорещи вероятно твърде малко на един непредубеен 4итател, сравнението на техниката ми на отговор с това на сОфистите, то ти не отправяш абсолиутно никаква критика към съдържанието на отговора ми, а към неговата форма и два детаила, които са само 4аст от вси4ко останало, и за които специално ще си направя удоволствието да ти отговоря на края.
Ще се опитам въпреки това да изолирам и малкото, което казваш и ще ти го обясня много бавно, дано този път разбереш появата на тотално отри4ане и концепцията.

1) Пловдив не е основан от Филип Македонски.

2) Най-обстоятелствено за Филип Македонски говори Трог-Помпей.

3) Цитатът, които е приложен оба4е, не е от Трог-Помпей.

4) Първите 6 думи, които са, спорд авторите на въпросния манифест, от Трог-Помпей, не само 4е не са от него ( това ве4е го видяхме в т.3 и няма да се връщам към това отново), но НЕ СА ТО4ЕН ЦИТАТ дори и на автора, които в действително цитирате. Посо4ила съм нагледно какво казва Иустиниян, така 4е това не оставя място за съмнение. Още пове4е, 4е ти цитирам не един превод, не дори и оригиналния текст на Историарум Филипикарум, даден 4есто на латински към изданията, а ти цитирам то4но изре4енията, които имаме от двата запазени преписа на Иустиниан, 4иито копия са пред о4ите ми. Освен да си надарен със способностите на медиум, няма нищо по-древно от това, което да съществува. Мисля, 4е с това намярихме °мярата на изворното на4ало°

5) Сведението, което следващите, то4но цитирани редове, дават, не се отнася по никакъв на4ин до Тракия или Пловдив.

6) Въпросните, то4но цитирани сведения, са неверни и силно преувели4ени от Иустиниан ( и то4но тук е важно да се знае, 4е не Трог-Помпей го казва, а късен преписва4-абрежист, които никога не е имал претенциите да бъде историк, а моралист, които засилва една или друга страна за да даде морала на историята, която разказва, и това можеш да го намериш казано от самия Иустиниан).

7) Единствената дума, която навежда мисълта към Пловдив, °Тракия°, не съществува в оригиналните ръкописи. В единият тя е силно не4етлива, но достатъ4но все пак, за да се раз4ете °КАП.....ИА°, а във втория думата КАПАДОКИЯ е напълно видима и разбираема без проблем.

8) Факт е, 4е въпреки това специалистите не приемат Кападокия за вярна, дори и само базираики се на факта, 4е Филип никога не е сътпвал там. Сред думите, предложени като заместител, е и Тракия, но е и Калцидия. От един, на пръв поглед нещожен проблем, зависят интерпретациите на цяла една книга.

9) Не е вярно, 4е Филип е пленил с хитрос съседните царе и 4е ги е избил. Това е грешка на анти4ния автор.

10) Филип е основал поне още 5 града, в това 4исло и град Филип, и имаме запазени тухли от крепостните стени, които показват, 4е Филип е строил, а не само изпратил глашатаи, за да го претендират.

11) Не разбирам как може да се стигне, впредвид на онова, което цитирате, до извода, 4е Филип е разрушавал, а не построявал Пловдив, като се има предвид факта, 4е текста е първо нето4ен в своята истори4еска 4аст, и после не засяга по никакъв на4ин града.
Явно вие пък владеете добре логи4еските фигури, според една от които успешно мобе да се тръгне от две лъжи за да се полу4и една истина.

12) Не е вярно, 4е градът е съществувал 1000 години преди идването на Филип, Пловдив е много по-стар град, територията на които е обитавана още от неолитика.

13) °°По тази логика, би следвало да започне повсеместно изследване по поречието на големите реки, влизащи в състава на познатия свят от античността, и откриването на нови вътрешни емпории°°
Ще ти цитирам само един, намълно достатъ4ен - Нократис.

14) Това, 4е Филип е издигнал стени е доказателство ако не за друго, то поне за факта, 4е той не е само разрушителя, които въпросния манифест се опитва да ги изкара. Това, дали града е имал стени преди или след това, не ме интересува впредвид целта, която ми бе наложена и която изри4но под4ертах в на4алото - достоверността на изложения ми документ.

И именно затова, и с това завършвам, по4ертавам, 4е този манифест не е истори4ески достоверен.
Напълно сте прави да направите подобен призив, но вашият не е истори4ески издържан. Напълно сте прави, 4е обществото в Пловдив трябва да реши за съществуването на Паметника, но вие му давате погрешни доводи против. Ако паметника не трябва да бъде издиган, то не е заради изложените във вашия манифест аргументи, а въпреки тях.

Успех в спора и дано се реализира най-добрата за Пловдив възможност !

Мелиса

П.С. Много оби4ам и харесвам Пловдив, не позволявайте градът да западне.

Cupitor impossibilium


Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Паметник на Филип Македонски 3Mona   11.05.04 11:48
. * Re: Паметник на Филип Македонски Fallen_Angel   11.05.04 12:20
. * Re: Паметник на Филип Македонски 3Mona   11.05.04 13:31
. * Re: Паметник на Филип Македонски Fallen_Angel   11.05.04 14:17
. * Re: Паметник на Филип Македонски Fallen_Angel   11.05.04 16:48
. * Re: Паметник на Филип Македонски 3Mona   11.05.04 17:44
. * Re: Паметник на Филип Македонски Fallen_Angel   11.05.04 17:58
. * Re: Паметник на Филип Македонски f(x)dx   11.05.04 18:09
. * Re: Паметник на Филип Македонски Vetrim   11.05.04 18:36
. * Ами Хан Крум Фaлaнre   12.05.04 05:05
. * А бе, юнаци/чки, 3Mona   12.05.04 08:52
. * Re: А бе, юнаци/чки, Fallen_Angel   12.05.04 09:20
. * К'во агит-табло, 3Mona   12.05.04 10:14
. * Re: А бе, юнаци/чки, Sirius   12.05.04 11:12
. * Re: А бе, юнаци/чки, mellisa   12.05.04 18:02
. * извинения Sirius   14.05.04 13:04
. * Re: Паметник на Филип Македонски Becи   03.06.04 14:13
. * Re: Паметник на Филип Македонски Bлaдимиp Пeтpoв   06.06.04 23:37
. * Re: Паметник на Филип Македонски мaмa   12.05.04 11:54
. * Re: Паметник на Филип Македонски Fallen_Angel   12.05.04 11:59
. * ..._Angel, 3Mona   12.05.04 13:22
. * Re: Паметник на Филип Македонски JoroMil   12.05.04 16:01
. * Re: Паметник на Филип Македонски koнcтaнтин   12.05.04 17:08
. * Re: Паметник на Филип Македонски CHl   12.05.04 18:05
. * Добре де никой до тук не каза конкретно Фaлaнre   12.05.04 18:27
. * Re: Добре де никой до тук не каза конкретно oбъpнaтaтa бyзa   12.05.04 20:38
. * Пак лакардии и нищо конкретно Фaлaнre   13.05.04 01:53
. * конкретни стъпки до момента Sirius   13.05.04 11:03
. * Докато умните се наумуват... 3Mona   13.05.04 12:51
. * Re: Докато умните се наумуват... GoroMil   13.05.04 13:18
. * Малко офтопик, ама карай... 3Mona   13.05.04 16:38
. * Re: Паметник на Филип Македонски йoдa   14.05.04 13:30
. * Re: Паметник на Филип Македонски konstantin   14.05.04 14:25
. * Re: Паметник на Филип Македонски 3Mona   14.05.04 14:47
. * Опит за малко обобщение Sirius   14.05.04 18:12
. * Браво, Костов! Sirius   15.05.04 16:38
. * Re: Паметник на Филип Македонски koнcтaнтин   15.05.04 09:13
. * Не е вярно за пловдивските медии! 3Mona   15.05.04 11:48
. * Re: Не е вярно за пловдивските медии! Fallen_Angel   15.05.04 11:58
. * Стига нихилизъм! лaзep   15.05.04 17:29
. * Re: Стига обиди ! mellisa   16.05.04 13:05
. * Re: Паметник на Филип Македонски koнcтaнтин   15.05.04 17:02
. * Re: Паметник на Филип Македонски sirius   15.05.04 17:45
. * Re: Паметник на Филип Македонски Fallen_Angel   15.05.04 17:59
. * Браво! 3Mona   15.05.04 19:22
. * Re: Паметник на Филип Македонски GoroMil   15.05.04 19:40
. * Re: Паметник на Филип Македонски Гpaждaнин нa нaй-cтapия жив rp   16.05.04 09:56
. * Re: Паметник на Филип Македонски Гpaждaнин   16.05.04 10:08
. * Re: Паметник на Филип Македонски Fallen_Angel   16.05.04 12:07
. * Избързахме? 3Mona   17.05.04 09:43
. * Re: Избързахме? Fallen_Angel   17.05.04 10:47
. * Re: Паметник на Филип Македонски koнcтaнтин   16.05.04 16:28
. * Благодарности, извинения, предложения Bлaдимиp Пeтpoв   17.05.04 13:06
. * Re: Благодарности, извинения, предложения Fallen_Angel   17.05.04 13:29
. * Re: Паметник на Филип Македонски CHl   17.05.04 14:42
. * Re: Паметник на Филип Македонски dma   18.05.04 09:29
. * Posledno ot "Marica" 3Mona   18.05.04 11:10
. * И още... 3Mona   18.05.04 11:14
. * Re: Паметник на Филип Македонски koнcтaнтин   18.05.04 13:36
. * Един вариант за компромис Bлaдимиp Пeтpoв   18.05.04 18:36
. * Дискусия и подписка Bлaдимиp Пeтpoв   19.05.04 16:36
. * Така им се пада!!! 3Mona   20.05.04 16:13
. * Re: Паметник на Филип Македонски йoдa   20.05.04 19:24
. * Re: Благодаря йода + линк GoroMil   21.05.04 13:59
. * Re: Паметник на Филип Македонски koнcтaнтин   20.05.04 19:37
. * Обществен съвет по КИН на Пловдив! + ДОПКИН Bлaдимиp Пeтpoв   21.05.04 15:53
. * Re: АКО Киплинг GoroMil   21.05.04 16:33
. * ЗА паметника на Филип Македонски Cтoлипин   22.05.04 07:55
. * Проблякъл се Илия... 3Mona   22.05.04 10:40
. * Re: Проблякъл се Илия... Cтoлипин   22.05.04 15:07
. * Re: Проблякъл се Илия... 3Mona   22.05.04 16:52
. * Re: Проблякъл се Илия... Cтoлипин   23.05.04 08:06
. * Re: ЗА паметника на Филип Македонски GoroMil   22.05.04 22:03
. * Re: ЗА паметника на Филип Македонски Cтoлипин   23.05.04 06:40
. * Re: ЗА паметника на Филип Македонски GoroMil   24.05.04 22:09
. * Партия на зелените - за преситуиране на паметника Пaнчo Димитpoв   24.05.04 22:48
. * Напънала се планината... Bлaдимиp Пeтpoв   26.05.04 00:27
. * Re: Напънала се планината... Cтoлипин   28.05.04 05:45
. * Re: Напънала се планината... йoдa   29.05.04 14:57
. * Re: Напънала се планината... Bлaдимиp Пeтpoв   06.06.04 22:53
. * Re: ЗА паметника на Филип Македонски Cтoлипин   28.05.04 06:04
. * Re: Благодаря GoroMil   28.05.04 09:14
. * Re: ЗА паметника на Филип Македонски Cтpeл.   28.05.04 04:17
. * Re: ЗА паметника на Филип Македонски Cтoлипин   28.05.04 05:42
. * Re: ЗА паметника на Филип Македонски Cтpeл.   31.05.04 00:53
. * Re: ЗА паметника на Филип Македонски Cтoлипин   31.05.04 07:44
. * Борбата продължава! 3Mona   28.05.04 17:50
. * Re: Борбата продължава! Гpaждaнин нa нaй-cт.ж.rp.   30.05.04 09:15
. * Re: Борбата продължава! mislesht   31.05.04 11:26
. * Re: Борбата продължава! koнcтaнтин   02.06.04 10:46
. * Re: Борбата продължава! Cтpeл.   02.06.04 20:58
. * Re: Борбата продължава! Cтoлипин   03.06.04 00:12
. * Ало, диагностика... 3Mona   03.06.04 10:03
. * Прочетете непременно!!!!! 3Mona   02.06.04 19:02
. * Re: Прочетете непременно!!!!! Cтoлипин   03.06.04 00:24
. * Прав си, за плач е, 3Mona   03.06.04 10:41
. * Мълчанието е злато... 3Mona   04.06.04 17:18
. * Re: Мълчанието е злато... Cтoлипин   04.06.04 19:52
. * Може и да не ми вярваш, но се сетих за 3Mona   04.06.04 20:47
. * Re: Може и да не ми вярваш, но се сетих за hella   05.06.04 16:14
. * Re: Може и да не ми вярваш, но се сетих за Cтoлипин   05.06.04 16:43
. * Re: Може и да не ми вярваш, но се сетих за Bлaдимиp Пeтpoв   07.06.04 01:13
. * Re: Може и да не ми вярваш, но се сетих за Cтoлипин   09.06.04 06:42
. * Re: Може и да не ми вярваш, но се сетих за B   10.06.04 23:22
. * Re: Може и да не ми вярваш, но се сетих за Fallen_Angel   11.06.04 19:13
. * Re: Може и да не ми вярваш, но се сетих за B   12.06.04 00:47
. * Re: Може и да не ми вярваш, но се сетих за Fallen_Angel   12.06.04 09:56
. * Re: Може и да не ми вярваш, но се сетих за B   12.06.04 12:38
. * Re: Може и да не ми вярваш, но се сетих за Fallen_Angel   12.06.04 12:46
. * А това е наградата от хибридите - 3Mona   04.06.04 21:24
. * Re: А това е наградата от хибридите - Fallen_Angel   05.06.04 09:48
. * Re: А това е наградата от хибридите - Vetrim   08.06.04 14:46
. * Re: А това е наградата от хибридите - Fallen_Angel   08.06.04 14:56
. * Re: А това е наградата от хибридите - нyбиpyc   08.06.04 15:41
. * Re: Паметник на Филип Македонски Eмa   08.06.04 19:03
. * Re: Паметник на Филип Македонски Bлaдимиp   08.06.04 20:59
. * Re: Паметник на Филип Македонски Cтoлипин   09.06.04 07:07
. * Re: Маргарити Baдимиp   09.06.04 10:27
. * Re: Маргарити Гpaждaнин нa нaй-cт.ж.rp.   11.06.04 08:11
. * Вижте тема ИСТОРИЯ vetrim   12.06.04 22:59
. * Re: Вижте тема ИСТОРИЯ Fallen_Angel   13.06.04 20:34
. * Re: Вижте тема ИСТОРИЯ Vetrim   14.06.04 01:19
. * РЕФЕРЕНДУМ?! Vetrim   15.06.04 00:52
. * Re: Вижте тема ИСТОРИЯ Eмa   15.06.04 20:13
. * Re: Vetrim   15.06.04 21:51
. * Re: Eмa   16.06.04 21:05
. * Нова гавра с народа? Vetrim   16.06.04 23:43
. * Re: 1   23.06.04 15:46
. * Re:Цитат -1част Vetrim   23.06.04 19:18
. * Re:Цитат -2част Vetrim   24.06.04 00:06
. * в. Марица - 24.09 - стр.3 Vetrim   24.09.04 09:08
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.