Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 23:26 21.06.24 
Клубове/ Градове / Пловдив Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Паметник на Филип Македонски [re: 3Mona]
Автор Fallen_AngelМодератор (St. Lucifer)
Публикувано11.05.04 16:48  



В отговор на:

Този текст е една от най-големите смесици от истини, лъжи и най-ве4е преувели4ения и нето4ности. Без да бъдат грешни, много от фактите са нето4ни или неправилно интерпретирани.
°°°Най-обстоятелствено за походите на Филип Македонски в Тракия говори Помпей Трог, който е написал световна история в 44 книги.°°°
Не е вярно, или поне не изцяло. Трог помпеи, които в деиствителност е написал въпросните книги, е изгубен някъде в края на Анти4ността или на4алото на Средновековието, като много други автори, и единственото, което днес имаме от него са няколко фрагмента от няколко реда. Но в деиствителност, книгите, които са се отнасяли до Филип и Александър от 4асти, са били запазени 4рез Иустиниан, които ги абрежира.
Така 4е това, което имаме днес е преразказ, и то сбит, на Трог-Помпеи, а не самият автор. Авторите на въпросния призив нямат право да го напишат по този на4ин, защото най-малкото вкарват в заблуда 4етящия, които о4аква, 4е цитираните редове са деиствително от Трог, което не е вярно.
После авторите, позовавайки се на сравнително то4ен цитат ( с едно изклиу4ение, за което ще напиша след секунда) спекулират с въпросните думи, които извадени от контекста се разбират изклиу4ително погрешно.
°°°Като неприятел на траките и гърците...°°° Не е вярно, това е умишлено изкривено, за да може 4итателя още с първите думи да приеме, 4е въпросните действия са насо4ени към траки и гърци, докато автора казва -
Quippe, veluti timens ne ab hostibus sacrilegii scelere vinceretur, civitates, quarum paulo ante dux fuerat, quae sub auspiciis eius militaverant, quae gratulatae illi sibique victoriam fuerant, hostiliter occupatas diripuit.,
което, може да с епреведе горе-долу така - съперни4еики с враговете от това омърсяване ( сакрилеж), той завоиува с оръжие градовете, които то4но го бяха избрали за шеф, и приели да се бият под негово ръководство, да го по4итат и да приемат победата като тяхна, и ги разграби.
Дори и за момент да забравим какво пише и какво е съдържанието на текста, целият пасаж, а дори и самата глава се отнасят до интервенциата на Филип по повод на 3тата свещена воина в Делфи, и се отнася до Тива и неините съиузници, както и до деиствията на атиняните и последствията от това в деиствията на Филип. С изклиу4ение на 3 думи, които са грешни по принцип още в Иустиниан, нищо от това, което е написано не се отнася до Филипополис или Тракия.
Сега да се върнем към цялата фраза -
°°°Като неприятел на траките и гърците, Филип ограбил градовете, които преди това го били избрали за свой патрон. Той продал на публичен
търг съпругите и децата им, частните им къщи и всецяло се добило впечатлението, че той се проявил не толкова като мъстител на светотатството, колкото като такъв, който дирил случай да
светотатства безнаказано.”
Не е вярно. Онези, които Филип наказва не са Негови съиузници, а няколко малки град4ета, които са на страната на Фосеиците в конфликта и са врагове на Филип и амфикционията, която той защитава. Не е вярно 4е Филип ги е наказал, за да Светотатства безнаказано, Филип се проявавя изклиу4ително щедър, и дори няма да накаже сериозно Тива, която ще бъде именно разрушена и неините жители продадени в робство от Алкександър.

после °°°Като се прехвърлил в Тракия той воювал със същата вероломност°°°
Не е вярно, дори само защото Иустиниан не казва Тракия, а Кападокия. Въпреки, 4е Кападокия не може да бъде вярно като термин, все пак именно кападокия се среща и в двата запазени преписа на този абжзац, така 4е грешката идва от самия Иустиниан. Има предложение да бъде заместено с Тракия, но има предложение и да се замести с Калцидия, което се приема пове4е. Не може да бъде вярно и поради факта, 4е в следващите редове тои казва
°°°Чрез хитрост пленил съседните царе, избил ги и присъединил
цялата провинция към Македонската държава°°°, което се отнася до 2ма тракииски царе, а Тракия да е съсед на тракия просто не върви.
После, самото съдържание не е вярно. Филип пленява Амадокос, цар на одрисите, и 4ерзеблептес, цар съиузнаик на атиняните, съответно през 352 и 351, но не само 4е не ги убива, но и им оставя троновете, под негов контрол, тазбира се. По това време тракия е съиузник, макар и силно доминиран, но съиузник на македония, александър е този, които ще ги покори и завземе окон4ателно.
°°°После, за да опровергае мълвата, че е най- користолюбивия човек на своето време, изпратил в отделните царства и в цветущите държави
хора, които да разпространят слуха, че цар Филип е предназначил големи суми, за да се издигнат стени на градовете, и че за тази цел чрез ГЛАШАТАИ призовавал строители°°°
Филип е наи-користолиубивия 4овек на света по онова време и не се е опитвал да го скрие. Тои е построил крепостни стени на градове, в това 4исло и на Филипополис ( за това си има публикувани разкопки на Филипополис, всеки би могъл да го провери. Пловдив има стени от времето на Филип)

Зна4и, за да обобщя. Цялото сведение се отнася много смътно до Траките и Пловдив, когато не е изцяло трафикирано от авторите, за да се мисли то4но обратното, сведенията, които ни дава Иустиниан е погрешна, както в много други 4асти от книгата. Той греши на толкова много места, 4е едно нормално издание на Historiarum Philippicarum има два пъти пове4е бележки под редовете за да се обясни и поправи текста, отколкото текст.

°°°По сведение на Амиан Марцелин, за който античните автори казват, че е винаги точен, градът е съществувал преди Филип да завладее Тракия. °°°
Това е то4но така. Градът, които е съществувал преди това е Евмолпия и тя си етракииска. Но проблема идва от то4ното зна4ение на терминологията свързана с основаване на един град, които може да бъде основан дори и да е с 1 милион жители. Това е игра на думи и латински зна4ения. В слу4ая Филип основава един емпорион, търговски и грани4ен град с комерсиални и военно-стратеги4ески цели, и това не е в разрез с факта, 4е там има друг , по-древен град.

Само да добавя, 4е да се раз4ита на обективна оценка на Филип 4рез писанията на Демостен е като да се раз4ита на американците за истината в Ирак. Или на обективен портрет на Саддам от Буш

Cupitor impossibilium




Това е мнението на един експерт по древна история... Така че малко афиф работа е да се разчита на този текст - той подвежда... Трябва да се намери друго обяснение против статуята на ФилМак...



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Паметник на Филип Македонски 3Mona   11.05.04 11:48
. * Re: Паметник на Филип Македонски Fallen_Angel   11.05.04 12:20
. * Re: Паметник на Филип Македонски 3Mona   11.05.04 13:31
. * Re: Паметник на Филип Македонски Fallen_Angel   11.05.04 14:17
. * Re: Паметник на Филип Македонски Fallen_Angel   11.05.04 16:48
. * Re: Паметник на Филип Македонски 3Mona   11.05.04 17:44
. * Re: Паметник на Филип Македонски Fallen_Angel   11.05.04 17:58
. * Re: Паметник на Филип Македонски f(x)dx   11.05.04 18:09
. * Re: Паметник на Филип Македонски Vetrim   11.05.04 18:36
. * Ами Хан Крум Фaлaнre   12.05.04 05:05
. * А бе, юнаци/чки, 3Mona   12.05.04 08:52
. * Re: А бе, юнаци/чки, Fallen_Angel   12.05.04 09:20
. * К'во агит-табло, 3Mona   12.05.04 10:14
. * Re: А бе, юнаци/чки, Sirius   12.05.04 11:12
. * Re: А бе, юнаци/чки, mellisa   12.05.04 18:02
. * извинения Sirius   14.05.04 13:04
. * Re: Паметник на Филип Македонски Becи   03.06.04 14:13
. * Re: Паметник на Филип Македонски Bлaдимиp Пeтpoв   06.06.04 23:37
. * Re: Паметник на Филип Македонски мaмa   12.05.04 11:54
. * Re: Паметник на Филип Македонски Fallen_Angel   12.05.04 11:59
. * ..._Angel, 3Mona   12.05.04 13:22
. * Re: Паметник на Филип Македонски JoroMil   12.05.04 16:01
. * Re: Паметник на Филип Македонски koнcтaнтин   12.05.04 17:08
. * Re: Паметник на Филип Македонски CHl   12.05.04 18:05
. * Добре де никой до тук не каза конкретно Фaлaнre   12.05.04 18:27
. * Re: Добре де никой до тук не каза конкретно oбъpнaтaтa бyзa   12.05.04 20:38
. * Пак лакардии и нищо конкретно Фaлaнre   13.05.04 01:53
. * конкретни стъпки до момента Sirius   13.05.04 11:03
. * Докато умните се наумуват... 3Mona   13.05.04 12:51
. * Re: Докато умните се наумуват... GoroMil   13.05.04 13:18
. * Малко офтопик, ама карай... 3Mona   13.05.04 16:38
. * Re: Паметник на Филип Македонски йoдa   14.05.04 13:30
. * Re: Паметник на Филип Македонски konstantin   14.05.04 14:25
. * Re: Паметник на Филип Македонски 3Mona   14.05.04 14:47
. * Опит за малко обобщение Sirius   14.05.04 18:12
. * Браво, Костов! Sirius   15.05.04 16:38
. * Re: Паметник на Филип Македонски koнcтaнтин   15.05.04 09:13
. * Не е вярно за пловдивските медии! 3Mona   15.05.04 11:48
. * Re: Не е вярно за пловдивските медии! Fallen_Angel   15.05.04 11:58
. * Стига нихилизъм! лaзep   15.05.04 17:29
. * Re: Стига обиди ! mellisa   16.05.04 13:05
. * Re: Паметник на Филип Македонски koнcтaнтин   15.05.04 17:02
. * Re: Паметник на Филип Македонски sirius   15.05.04 17:45
. * Re: Паметник на Филип Македонски Fallen_Angel   15.05.04 17:59
. * Браво! 3Mona   15.05.04 19:22
. * Re: Паметник на Филип Македонски GoroMil   15.05.04 19:40
. * Re: Паметник на Филип Македонски Гpaждaнин нa нaй-cтapия жив rp   16.05.04 09:56
. * Re: Паметник на Филип Македонски Гpaждaнин   16.05.04 10:08
. * Re: Паметник на Филип Македонски Fallen_Angel   16.05.04 12:07
. * Избързахме? 3Mona   17.05.04 09:43
. * Re: Избързахме? Fallen_Angel   17.05.04 10:47
. * Re: Паметник на Филип Македонски koнcтaнтин   16.05.04 16:28
. * Благодарности, извинения, предложения Bлaдимиp Пeтpoв   17.05.04 13:06
. * Re: Благодарности, извинения, предложения Fallen_Angel   17.05.04 13:29
. * Re: Паметник на Филип Македонски CHl   17.05.04 14:42
. * Re: Паметник на Филип Македонски dma   18.05.04 09:29
. * Posledno ot "Marica" 3Mona   18.05.04 11:10
. * И още... 3Mona   18.05.04 11:14
. * Re: Паметник на Филип Македонски koнcтaнтин   18.05.04 13:36
. * Един вариант за компромис Bлaдимиp Пeтpoв   18.05.04 18:36
. * Дискусия и подписка Bлaдимиp Пeтpoв   19.05.04 16:36
. * Така им се пада!!! 3Mona   20.05.04 16:13
. * Re: Паметник на Филип Македонски йoдa   20.05.04 19:24
. * Re: Благодаря йода + линк GoroMil   21.05.04 13:59
. * Re: Паметник на Филип Македонски koнcтaнтин   20.05.04 19:37
. * Обществен съвет по КИН на Пловдив! + ДОПКИН Bлaдимиp Пeтpoв   21.05.04 15:53
. * Re: АКО Киплинг GoroMil   21.05.04 16:33
. * ЗА паметника на Филип Македонски Cтoлипин   22.05.04 07:55
. * Проблякъл се Илия... 3Mona   22.05.04 10:40
. * Re: Проблякъл се Илия... Cтoлипин   22.05.04 15:07
. * Re: Проблякъл се Илия... 3Mona   22.05.04 16:52
. * Re: Проблякъл се Илия... Cтoлипин   23.05.04 08:06
. * Re: ЗА паметника на Филип Македонски GoroMil   22.05.04 22:03
. * Re: ЗА паметника на Филип Македонски Cтoлипин   23.05.04 06:40
. * Re: ЗА паметника на Филип Македонски GoroMil   24.05.04 22:09
. * Партия на зелените - за преситуиране на паметника Пaнчo Димитpoв   24.05.04 22:48
. * Напънала се планината... Bлaдимиp Пeтpoв   26.05.04 00:27
. * Re: Напънала се планината... Cтoлипин   28.05.04 05:45
. * Re: Напънала се планината... йoдa   29.05.04 14:57
. * Re: Напънала се планината... Bлaдимиp Пeтpoв   06.06.04 22:53
. * Re: ЗА паметника на Филип Македонски Cтoлипин   28.05.04 06:04
. * Re: Благодаря GoroMil   28.05.04 09:14
. * Re: ЗА паметника на Филип Македонски Cтpeл.   28.05.04 04:17
. * Re: ЗА паметника на Филип Македонски Cтoлипин   28.05.04 05:42
. * Re: ЗА паметника на Филип Македонски Cтpeл.   31.05.04 00:53
. * Re: ЗА паметника на Филип Македонски Cтoлипин   31.05.04 07:44
. * Борбата продължава! 3Mona   28.05.04 17:50
. * Re: Борбата продължава! Гpaждaнин нa нaй-cт.ж.rp.   30.05.04 09:15
. * Re: Борбата продължава! mislesht   31.05.04 11:26
. * Re: Борбата продължава! koнcтaнтин   02.06.04 10:46
. * Re: Борбата продължава! Cтpeл.   02.06.04 20:58
. * Re: Борбата продължава! Cтoлипин   03.06.04 00:12
. * Ало, диагностика... 3Mona   03.06.04 10:03
. * Прочетете непременно!!!!! 3Mona   02.06.04 19:02
. * Re: Прочетете непременно!!!!! Cтoлипин   03.06.04 00:24
. * Прав си, за плач е, 3Mona   03.06.04 10:41
. * Мълчанието е злато... 3Mona   04.06.04 17:18
. * Re: Мълчанието е злато... Cтoлипин   04.06.04 19:52
. * Може и да не ми вярваш, но се сетих за 3Mona   04.06.04 20:47
. * Re: Може и да не ми вярваш, но се сетих за hella   05.06.04 16:14
. * Re: Може и да не ми вярваш, но се сетих за Cтoлипин   05.06.04 16:43
. * Re: Може и да не ми вярваш, но се сетих за Bлaдимиp Пeтpoв   07.06.04 01:13
. * Re: Може и да не ми вярваш, но се сетих за Cтoлипин   09.06.04 06:42
. * Re: Може и да не ми вярваш, но се сетих за B   10.06.04 23:22
. * Re: Може и да не ми вярваш, но се сетих за Fallen_Angel   11.06.04 19:13
. * Re: Може и да не ми вярваш, но се сетих за B   12.06.04 00:47
. * Re: Може и да не ми вярваш, но се сетих за Fallen_Angel   12.06.04 09:56
. * Re: Може и да не ми вярваш, но се сетих за B   12.06.04 12:38
. * Re: Може и да не ми вярваш, но се сетих за Fallen_Angel   12.06.04 12:46
. * А това е наградата от хибридите - 3Mona   04.06.04 21:24
. * Re: А това е наградата от хибридите - Fallen_Angel   05.06.04 09:48
. * Re: А това е наградата от хибридите - Vetrim   08.06.04 14:46
. * Re: А това е наградата от хибридите - Fallen_Angel   08.06.04 14:56
. * Re: А това е наградата от хибридите - нyбиpyc   08.06.04 15:41
. * Re: Паметник на Филип Македонски Eмa   08.06.04 19:03
. * Re: Паметник на Филип Македонски Bлaдимиp   08.06.04 20:59
. * Re: Паметник на Филип Македонски Cтoлипин   09.06.04 07:07
. * Re: Маргарити Baдимиp   09.06.04 10:27
. * Re: Маргарити Гpaждaнин нa нaй-cт.ж.rp.   11.06.04 08:11
. * Вижте тема ИСТОРИЯ vetrim   12.06.04 22:59
. * Re: Вижте тема ИСТОРИЯ Fallen_Angel   13.06.04 20:34
. * Re: Вижте тема ИСТОРИЯ Vetrim   14.06.04 01:19
. * РЕФЕРЕНДУМ?! Vetrim   15.06.04 00:52
. * Re: Вижте тема ИСТОРИЯ Eмa   15.06.04 20:13
. * Re: Vetrim   15.06.04 21:51
. * Re: Eмa   16.06.04 21:05
. * Нова гавра с народа? Vetrim   16.06.04 23:43
. * Re: 1   23.06.04 15:46
. * Re:Цитат -1част Vetrim   23.06.04 19:18
. * Re:Цитат -2част Vetrim   24.06.04 00:06
. * в. Марица - 24.09 - стр.3 Vetrim   24.09.04 09:08
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.