Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 04:04 27.04.24 
Клубове/ Хоби, Развлечения / Оръжия Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Щом си по четенето - ето още. [re: dorka]
Автор SR-71 (наблюдател®)
Публикувано20.03.09 04:51  



Това е материала за който говорехме с ПлясПляс и който понеже не намерих онлайн взех че преснимах. Дейвид Крейн е аналитик по оръжията във военното министерство и е главен редактор на Defence Review.com
Въпреки, че е голяма статията е доста подробна и информативна (според мене, аз разбира се може и да бъркам) и който има търпението да я изчете без предубеждения ще има малко по-ясна представа от стандарти и критерии за тестване.
За колежката :
Приятелко, нещата не са черно-бели а сиви, както много пъти съм споменавал на други места. Нито калашника е по-добър, нито М16 (М4) В бюрократичните машини на армиите на всяка една държава има малко логика и повече икономика. За такива като тебе дето никога не са пипали нищо повече от клавиатура ще бъде много трудно да разберат концепции за водене на бой, за тип амуниции , за поддържане на оръжие и неговата ефикасност в различни бойни условия. Калашника не е създаден такъв какъвто го определят сега защото конструктора му е бил гений а просто защото директивите му са били да направи нападателно оръжие което да се произвежда бързо и евтино , да използва патрон, ефективен на 400м и с достатъчно кинетична енергия да убива на 800м. Калашников е бил талантлив конструктор, който е имал за база една сполучлива система, разработена и проверена в бой от германците и един сполучлив патрон, модифициран от американски ловен патрон, с които да започне работа и нищо повече от това. Калашника е надежден заради големите си допуски, които обаче са функция по-малко на технически гений и повече на техническа изостаналост (най-грубо казано) и ехидноста ти към нашите пишман специалисти е абсолютно неоснователна и единствено показва колко разбираш ти самата от тази материя.
Един от най-добрите оръжейни сайтове които аз съм срещал е на наш "пишман специалист" и вместо да ровиш из интернет и да си търсиш антитези и цитати ходи почети малко и после дрънкай общи приказки за това кой е "специалист" и какво разправят самите американци. Смешното тук е, че ти самата не знаеш да определиш какво е "специалист" обаче знаеш да меткаш цитати.
Бъди здрава.
====================================================
Colt's M4 carbine came in dead last in an "Extreme Dust Test" (EDT) conducted in the fall of 2007
that pitted the current-issue carbine against the FN's Mk16 (SCAR-Light), HK's 416, and HK's XM8.
The impetus for the test, the second dust test conducted on the M4 in the same year (2007),
was Sen. Tom Coburn (R-Okla.), who believed that more reliable assault rifles and carbines than the M4
existed and should be compared to the M4 before the u.S. Army issued an approximately $375-million
sole-source procurement contract to Colt.

In Apri12007, Gen. Coburn stated in a letter, "I am concerned with the Army's plans to procure nearly
half a million new rifles outside of any competitive process." So, Coburn asked that the Army hold
a" ... free and open competition."

Accordingly, the U.S. Army Test and Evaluation Center (ATEC) team tested 10 sample guns of each
weapon system, 40 guns total, and exposed them all to 25 hours of "dusting." Dust testing consisted of
each rifle getting a heavy dose of lubricant, the muzzle being capped, and the ejection port cover closed.
Then, each weapon was exposed to a heavy dust environment in a dust chamber for 30 minutes.
After the dust bath, a tester fired 120 rounds through each weapon. Then, back in the dust
chamber they went for another 30 minutes of sand spray and dust bathing before having to fire another 120 rounds.
This sequence was repeated until each weapon had fired 600 rounds. Then, all the weapons were wiped
down and lubed again with heavy lubrication, and put back in the dust chamber for 30 more minutes,
120 rounds fired again, repeated to 600 rounds. At the 1,200-round mark- and every additional 1,200round
mark thereafter- the weapons received a full cleaning and lubrication.

This continued until the testers had put a total of 6,000 rounds through each individual test weapon.
Ten guns per weapon type times 6,000 rounds each comes to a total of 60,000 sandy rounds through each
weapon type. When the dust finally settled- sorry- here's how all four test weapons stacked up, best to worst:

XM8: 127 stoppages/malfunctions
Mk16 SCAR-L: 226 stoppages/malfunctions
HK416: 233 stoppages/malfunctions
M4 Carbine: 882 stoppages/malfunctions

What's curious about the M4's performance in this test is the fact that the 10 samples that were tested to 60,000
total rounds- again, 6,000 rounds apiece- only experienced 307 total malfunctions/stoppages during a previous test
that summer. Why did Colt's malfunction rate nearly triple?
According to Brig. Gen. Mark Brown of the U.S. Army Program Executive Office Soldier (PEG Soldier).
"Test conditions for test two [summer] and three latest were ostensibly the same," So, what was different'?
Different test officials and different time of year. That's pretty much it, which indicates that the EDT
test protocol may not be repeatable.

Dissecting The Numbers

But let's dissect the numbers a bit. In the summer '07 test. which was actually the second "extreme dust test" for the Colt M4,
the M4 experienced 148 "Class 1 and 2" weapon stoppages and 148 Class I and 2 magazine stoppages,
for a total of 296 Class 1 and 2 stoppages.
The M4 also experienced 11 Class 3 stoppages.

By contrast. in the fall version of the test, the M4 experienced 624 Class 1 and 2 weapon stoppages and
239 Class 1 and 2 magazine stoppages, for a total of 863 Class 1 and 2 stoppages.
In this test,
the M4 also experienced 19 total Class 3 stoppages
, meaning the M4 experienced 643 total weapon-related malfunctions.

The Army defines stoppages with different classes:

Class 1 stoppages take 10 seconds or less to clear by the shooter.
Class 2 stoppages take more than 10 seconds to clear by the shooter.
Class 3 stoppages require an armorer to clear.

Here's the breakdown for the other weapons:

Mk16 (SCAR-L):
191 Class 1 and 2 weapon stoppages and 19 Class 1 and 2 mag stoppages
for 21 0 total Class 1 and 2 stoppages; 16 total Class 3 stoppages.

HK416:
210 Class I and 2 weapon stoppages and 9 Class 1 and 2 mag stoppages
for a total of 219 Class 1 and 2 stoppages: 14 total Class 3 stoppages.

HK XM8:
98 Class I and 2 weapon stoppages and 18 Class I and 2 mag stoppages,
for 116 total Class I and 2 stoppages: 11 total Class 3 stoppages.

An interesting observation from this test is that all weapons exceeded their headspace limit by the end of the test.
This condition resulted in ruptured cartridge cases on several weapons towards the end of the test.
More specifically, this happened at or before 6,000 rounds had been fired under EDT conditions,
and required replacing the weapon's bolt.
There was "no significant difference in head space loss" between weapon types.

Doing The Math

If I've got the math right. the M4's 882 stoppages over 60,000 rounds amounts to a 1.47 percent stoppage rate,
which translates to 1.47 stoppages out of every 100 rounds fired, Now, one might argue that this means the M4 fired
over 98 percent of the 60,000 total rounds without a problem. That might sound satisfactory to a layman,
but if the EDT test protocol actually mimicked realistic infantry combat conditions, this stoppage/malfunction rate
would be way too high, The M4 stopped once for every 68 rounds fired. or one jam for a bit over every two magazines,
One stoppage in every 68 rounds is just way too high a failure rate for an infantry combat rifle.
However- and this is very fortunate for the grunts who are issued the M4- the protocol really doesn't mimic combat conditions.
By contrast, the next worst performer, the HK416, stopped once every 257 rounds. Quite a difference.
The second-place finisher, the FN Mk 16, stopped once every 265 rounds,
And, the winner, the XM8, stopped once every 472 rounds.
Another thing that really sticks out is the relatively high number of magazine-related stoppages the M4 experienced
versus all the other weapons tested. There were 239 (M4) versus 19 (FN MKI6J, 9 (HK416l and 18 (11K XM8), respectively.
A striking difference, and one that definitelv should be examined more closely and solved, realistic test or not.
Like the Japanese say, the nail that sticks out gets hammered.

By the way, in a PowerPoint brief authored by Lt. Col. Timothy Chyma on the M4 Extreme Dust Tests, there's mention of a soldier's "basic load."
In a basic load, soldiers only carry 210 rounds in seven 30-round magazines, which weighs about 7lbs.

A soldier carrying double the basic load will carry 420 rounds in 14 30- rounders, which weighs about 14 Ibs.

According to U.S. Army officials, in a typical combat engagement, soldiers expend less than one basic load.

Even more specifically, according to these officials, soldiers rarely fire more than 140 rounds in an engagement.


In actual combat conditions, weapons are not usually exposed to such a constant and unrelenting amount of dust,
dirt, grit and contaminants, and, even if they were, U.S. Army combat troops clean and lubricate their weapons more
frequently than was allowed for by thetest protocol.
However, it could effectively be argued that U.S. combat troops shouldn't know to clean and lubricate their weapons
more frequently than the test protocol allowed.
It could be argued that, since we're now eight years into the millennium our troops should know to maintain a
battle rifle nearly so diligentlv in order to keep the basic combat rifle working in sand and dust and other adverse environments,
which is, of course, one of the reasons Gen. Coburn and others are pushing for a gas piston/op rod-driven replacement for the M4 in the first place.

Soldier Satisfaction

So, considering that the Colt M4 Carbine lost the fall 2007 test by such a significant margin, just how satisfied are soldiers with the weapon?
Pretty satisfied, as it turns out.

A total of 2,607 soldiers were surveyed by the Center of Naval Analysis. Of those.
917 were actually assigned the M4 and had used it in combat.
Of those 917 who had been issued the M4, 816 reported "overall satisfaction" with the M4.
That works out to an 89 percent satisfaction rating, which is pretty good, considering.
Additionallv, 734 end users (80 percent) reported they were confident that the M14 would fire without any malfunctions in combat.
Eighty-three percent (7611 reported that they were confident the M4 would not suffer major breakage or
failure that would necessitate repair before further use.
A further 743 soldiers (81 percent) assigned the M4 in combat did not experience a single stoppage while engaging the enemy.
By contrast. 74 soldiers (19 percent) assigned the M4 did experience a stoppage during a combat/ enemy engagement.
Furthermore, 143 soldiers (16 percent) who experienced a stoppage during a combat engagement reported a "small impact"
to their ability to engage the enemy after performing immediate or remedial action to clear the stoppage.
That said, 31 soldiers (3 percent) who experienced a stoppage/malfunction during a combat engagement reported that
they were unable to engage the enemy during a "significant portion" or in the entire firefight after performing immediate or
remedial action to clear the stoppage.

Only 12 soldiers, or one percent, thought the M4 should be replaced.

Inside Skinny

One of my professional contacts - out of U.S. Army Asymmetric Warfare Croup (AWG) provided the following insight into the
test results hat provides some perspective on the dust test results:

"Because the HK416 and M4 were the only production weapons, the 10 HK4H; and M4 carbines were all borrowed sight unseen
[from Army inventory] and the manufacturers had no idea that they were in for a test.
The 10 SCARs and 10 XM-8s were all handmade and delivered to Aberdeen with pretty much full knowledge of a test.
The SCAR even got some addition help with extra lubrication.

"With the HK416, 117 of the 233 malfunctions were from just one of the 10 weapons.
"The survey that Brown and Col. Radcliffe are referring to where they cite that the 'M4 is very popular amongst the soldiers
deployed forward in combat' was based on the soldiers just getting their M16s replaced by M4s.
"They were asked if they liked it Icompared to the M16 and of course the answer is going to be yes.
It is lighter and smaller, with all these cool optics and lasers on them. Not to mention that average soldiers have no frame of
reference when it comes to small arms; they're not really weapons experts." Assuming my AWG concontact's information is accurate,
without that single bad HK4H test weapon, the HK416 might haw finished first in the test.
This is significant, insofar as the 416 is the easiest and cheapest replacement for the M4, You only have to replace the M4 's
direct-gas-impingement upper receiver with the 416's gas piston rod-driven upper- and perhaps a bet tcr magazine.


(Ето едно от качествата на М4 което я прави по-функционално оръжие от АК,когато говориме за превъоръжаване на цяла армия)

Either way, a much easier and less-expensive fix than buying an entire new weapons system, be it the SC\R-L (Mk16) orXM8.

David Merrill, military communications manager for FNH USA responded to the contention that the SCARs were hand-picked by writing:
"The weapons we sent were not 'custom' made, they were from our LRIP production line, Your inside information on the lubrication was
partially correct- our weapons received some additional lube, but it was just enough to bring them up to the same level as evervone else,
We started off the test with a lighter coating than all the other weapons,"

So, what's the Army planning to do? One thing they're not planning is replacing the M4 with any one of its three conquerors from the last test.
According to CoL Robert Radcliffe, Director of Combats, U,S, Army Infantry Center, FL Benning, Ga., the Army is going to stick with the
M4 because soldier surveys from the sandbox, like the one cited above, show that U.S. Army combat troops like the weapon,
at least as compared to the MI6.
And, according to Brig. Gen. Brown, the Arrnv is looking for a "leap ahead" advancement, a next -generation infantry small-arms technology
for a replacement weapon, not just minor, incremental improvements like those represented by the HK416, FN SCAR- Light, and HK XM8,
The quest for a replacement for the M4 will be a long one.



невидим

Редактирано от SR-71 на 20.03.09 05:05.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* M-16 е много по-добър от Калашника FileO99   29.12.07 13:27
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Sargon lll   29.12.07 20:43
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Koфтият   29.12.07 23:59
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника lordvlado   08.03.08 19:17
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Щиpлиц   30.12.07 11:28
. * щирлиц не си прав goshko147   30.11.08 12:46
. * Re: щирлиц не си прав hadjiyata   30.11.08 13:08
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Merlinmr   30.12.07 13:02
. * Пусни я тази тема и в клуб "Любов". Charles   02.01.08 14:51
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника SlG226   02.01.08 17:35
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Sargon lll   03.01.08 05:44
. * ЧНГ - айде и аз да се включа... speedbulet   03.01.08 21:26
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника MG42   03.01.08 22:19
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника CBETУЛKATA   04.01.08 09:16
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Koфтият   04.01.08 12:36
. * Re: M-16 е много... BlackWolf   04.01.08 11:40
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника bhdz   06.01.08 13:09
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Koфтият   06.01.08 14:13
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника MrShopov   07.01.08 21:27
. * Ц, и на каунтъра ти вържи работа само отблизо. Charles   10.01.08 17:00
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника talibancho   10.01.08 15:14
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника 3ъл_Дyx   21.01.08 01:15
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника balkinei   21.01.08 21:37
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Фoke-Byлф   11.02.08 20:57
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника dorka   15.02.08 12:23
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника BlackWolf   15.02.08 12:50
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника dorka   15.02.08 13:51
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Novgorod   15.02.08 23:01
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника lordvlado   08.03.08 19:15
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника gruhhh   09.07.08 10:26
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Sniper   02.08.08 12:53
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника gruhhh   09.07.08 10:29
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Merlinmr   09.07.08 10:50
. * Тука си обсолютно прав. Charles   06.05.09 18:58
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Bobomag   24.07.08 00:26
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника AC   25.07.08 00:25
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Merlinmr   06.10.08 14:40
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Koфтият   14.10.08 10:18
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Merlinmr   27.10.08 10:55
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Borislav   24.08.08 04:41
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Svetoslav Valkov   25.08.08 15:12
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Merlinmr   06.10.08 14:41
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника theshooter   17.09.08 19:30
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника theshooter   17.09.08 19:41
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Merlinmr   06.10.08 14:43
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника theshooter   30.10.08 17:56
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Merlinmr   31.10.08 13:20
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника theshooter   31.10.08 14:31
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Merlinmr   31.10.08 15:50
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника theshooter   03.11.08 00:08
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Merlinmr   03.11.08 12:46
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника theshooter   03.11.08 13:05
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Merlinmr   03.11.08 14:46
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника den_zuk   08.10.08 04:19
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Koфтият   14.10.08 10:22
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Steyr   20.10.08 17:00
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Xacaн   28.10.08 20:10
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника jivkol   10.11.08 16:27
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника theshooter   11.11.08 12:16
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника jivkol   11.11.08 12:48
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Merlinmr   11.11.08 13:34
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника jivkol   11.11.08 13:51
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Merlinmr   11.11.08 14:23
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника theshooter   11.11.08 22:39
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Merlinmr   12.11.08 11:58
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника theshooter   12.11.08 14:28
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Merlinmr   14.11.08 10:19
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника theshooter   15.11.08 12:43
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Merlinmr   18.11.08 09:41
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Koфтият   18.11.08 13:48
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника theshooter   20.11.08 11:46
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Merlinmr   21.11.08 16:47
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника theshooter   20.11.08 11:52
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Koфтият   22.11.08 02:56
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Merlinmr   24.11.08 09:29
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника pliasplias   11.02.09 01:11
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника jivkol   13.11.08 10:24
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника File99_   12.11.08 18:52
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника hadjiyata   27.11.08 20:32
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Merlinmr   01.12.08 14:37
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника hadjiyata   01.12.08 21:22
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника senior_falkone   24.12.08 10:17
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника 1policeman!   31.12.08 14:14
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника dalagg   13.01.09 10:58
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника pliasplias   11.02.09 00:47
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника jivkol   18.02.09 21:15
. * Ако отидеш на някое стрелбище с един дето SR-71   19.02.09 06:32
. * Re: Ако отидеш на някое стрелбище с един дето Merlinmr   19.02.09 08:42
. * Re: Ако отидеш на някое стрелбище с един дето SR-71   19.02.09 18:13
. * Re: Ако отидеш на някое стрелбище с един дето pliasplias   20.02.09 14:44
. * Благодаря за закачката , така или иначе SR-71   21.02.09 04:29
. * Re: Благодаря за закачката , така или иначе pliasplias   21.02.09 12:50
. * Значи колега това е въпрос на лични предпочитания SR-71   24.02.09 04:01
. * Re: Значи колега това е въпрос на лични предпочитания pliasplias   24.02.09 07:20
. * Е,чак пък тунингована пушка - това си е SR-71   24.02.09 16:16
. * Re: Е,чак пък тунингована пушка - това си е pliasplias   24.02.09 17:38
. * Мерси за линка , това си е нещо което SR-71   26.02.09 05:53
. * Re: Мерси за линка , това си е нещо което pliasplias   26.02.09 12:41
. * Re: Мерси за линка , това си е нещо което SR-71   26.02.09 14:24
. * Re: Мерси за линка , това си е нещо което pliasplias   26.02.09 15:06
. * Ще поровя още, SR-71   26.02.09 21:31
. * Re: Ще поровя още, pliasplias   26.02.09 22:47
. * Тея еърсофт моменти са толков близки SR-71   27.02.09 05:03
. * Re: Тея еърсофт моменти са толков близки pliasplias   27.02.09 11:35
. * Твърде зле , дето викат тука... SR-71   02.03.09 19:52
. * Re: Твърде зле , дето викат тука... pliasplias   03.03.09 00:58
. * Re: Значи колега това е въпрос на лични предпочитания pliasplias   24.02.09 15:38
. * Re: Благодаря за закачката , така или иначе jivkol   23.02.09 19:14
. * Re: Ако отидеш на някое стрелбище с един дето Merlinmr   23.02.09 11:33
. * За тебе и Живко - няма никакъв проблем, SR-71   24.02.09 04:05
. * Re: Ако отидеш на някое стрелбище с един дето roum   14.03.09 08:40
. * Сега като се замисля Charles   06.05.09 19:45
. * Re: Сега като се замисля Koфтият   07.05.09 14:01
. * По отношение на броя Charles   08.05.09 08:28
. * Re: Сега като се замисля Merlinmr   07.05.09 14:16
. * Re: Сега като се замисля Charles   08.05.09 08:29
. * Re: Ако отидеш на някое стрелбище с един дето theshooter   15.03.09 01:40
. * Re: ha ha dorka   16.03.09 11:06
. * Щом си по четенето - ето още. SR-71   20.03.09 04:51
. * Re: Щом си по четенето - ето още. dorka   20.03.09 20:44
. * Колежке, ти нямаш и най-малка SR-71   20.03.09 22:20
. * Re: Колежке, ти нямаш и най-малка dorka   21.03.09 11:39
. * Единствено от уважение към модератора тук SR-71   21.03.09 23:37
. * Re: Единствено от уважение към модератора тук dorka   22.03.09 13:43
. * Убря,мубря, без значение как му викате SR-71   22.03.09 16:16
. * Re: Убря,мубря, без значение как му викате dorka   23.03.09 05:28
. * Ти му викаш бъзикане, за някой е дрънкане. SR-71   23.03.09 14:09
. * Re: Ти му викаш бъзикане, за някой е дрънкане. dorka   23.03.09 20:21
. * Ти сериозно почваш да омръзваш SR-71   24.03.09 03:28
. * Re: Ти сериозно почваш да омръзваш Merlinmr   24.03.09 12:09
. * Re: dorka   24.03.09 12:47
. * Re: Merlinmr   25.03.09 12:21
. * Тая е от онея ентусиазирани екземпляри, дето SR-71   24.03.09 15:12
. * Re: Тая е от онея ентусиазирани екземпляри, дето Merlinmr   25.03.09 12:24
. * Като гледам там какво го правят тоя клоун, SR-71   25.03.09 19:05
. * Re: Ти сериозно почваш да омръзваш dorka   24.03.09 12:25
. * Чакай да видиме начи.... SR-71   24.03.09 14:55
. * Re: Чакай да видиме начи.... dorka   24.03.09 15:48
. * Слава Богу, SR-71   24.03.09 16:22
. * Re: dorka   24.03.09 17:45
. * Ъъъ... Веднъж едно момче ми каза, SR-71   24.03.09 18:09
. * Re: Ъъъ... Веднъж едно момче ми каза, dorka   24.03.09 18:43
. * ХА ! ХА ! ХА ! На батко каунчето умно... SR-71   24.03.09 19:24
. * Re: ХА ! ХА ! ХА ! На батко каунчето умно... dorka   24.03.09 21:33
. * Какъв точно ти е въпроса, форумна теоретичко SR-71   25.03.09 03:11
. * Re: Какъв точно ти е въпроса, форумна теоретичко dorka   25.03.09 06:03
. * Re: Айде да ви оставя на мира dorka   25.03.09 13:34
. * Себе си ли репликираш ???? SR-71   25.03.09 14:11
. * Re: Себе си ли репликираш ???? dorka   25.03.09 15:17
. * Пак отговаряш на грешен пост SR-71   25.03.09 15:56
. * Re: Пак отговаряш на грешен пост dorka   26.03.09 12:08
. * Дрън-дрън. Интернет-професор. SR-71   26.03.09 15:51
. * Re: Дрън-дрън. Интернет-професор. dorka   26.03.09 18:23
. * Още Дрън-дрън от дърдорка. SR-71   26.03.09 19:25
. * Re: Още Дрън-дрън от дърдорка. dorka   27.03.09 12:00
. * Re: Още Дрън-дрън от дърдорка. SR-71   27.03.09 13:36
. * Re: Още Дрън-дрън от дърдорка. dorka   27.03.09 15:01
. * ... Прости въпроси ... SR-71   28.03.09 01:37
. * Първоначалният ти пост е просташки SR-71   25.03.09 14:01
. * Re: Чакай да видиме начи.... Merlinmr   25.03.09 12:34
. * Просто и ясно. SR-71   25.03.09 14:42
. * разлика между пушка и автомат hadjiyata   03.04.09 22:55
. * Re: разлика между пушка и автомат Koфтият   05.04.09 06:01
. * Re: разлика между пушка и автомат Merlinmr   06.04.09 15:05
. * Re: разлика между пушка и автомат hadjiyata   10.04.09 20:13
. * Re: разлика между пушка и автомат Merlinmr   13.04.09 12:16
. * 20 секунди е норматива, Charles   06.05.09 19:43
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника metodik   27.03.09 13:26
. * От 90-та година до сега SR-71   28.03.09 03:38
. * Re: От 90-та година до сега Merlinmr   30.03.09 13:34
. * Re: От 90-та година до сега SR-71   30.03.09 15:57
. * Re: От 90-та година до сега pliasplias   30.03.09 17:03
. * Re: От 90-та година до сега SR-71   30.03.09 20:46
. * Re: От 90-та година до сега pliasplias   30.03.09 23:19
. * Re: От 90-та година до сега SR-71   31.03.09 03:51
. * Re: От 90-та година до сега pliasplias   31.03.09 11:34
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника Kpaличa   02.04.09 03:19
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника SecurityTEAM6   13.04.09 17:02
. * Легенди за М-16 Battle-cruiser   04.07.09 22:47
. * Легенди за ловджии. SR-71   07.07.09 04:47
. * Re: Легенди за ловджии. Koфтият   09.07.09 05:57
. * Re: Легенди за ловджии. SR-71   09.07.09 06:37
. * Re: Легенди за ловджии. Koфтият   09.07.09 07:21
. * Re: Легенди за ловджии. SR-71   09.07.09 16:28
. * Re: Легенди за ловджии. Koфтият   13.07.09 01:49
. * Re: Легенди за ловджии. SR-71   13.07.09 05:15
. * Re: Легенди за ловджии. Koфтият   13.07.09 12:46
. * Re: Легенди за ловджии. SR-71   13.07.09 15:45
. * Re: Легенди за ловджии. Koфтият   14.07.09 01:38
. * Re: Легенди за ловджии. SR-71   14.07.09 05:34
. * Re: Легенди за М-16 hadjiyata   10.07.09 13:07
. * Re: Легенди за М-16 Kpaличa   10.07.09 14:10
. * Re: Легенди за М-16 SR-71   10.07.09 20:57
. * Re: Легенди за М-16 jivkol   25.07.09 19:01
. * ??? SR-71   27.07.09 06:29
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника lz1tar   02.10.09 23:38
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника jivkol   02.12.09 18:29
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника bogdan2   22.01.10 05:10
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника humans4targets   08.03.10 15:49
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника ogorogo   18.04.10 14:28
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника humans4targets   05.06.10 18:48
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника SR-71   06.06.10 16:56
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника humans4targets   10.06.10 17:40
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника SR-71   11.06.10 05:30
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника humans4targets   11.06.10 09:29
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника SR-71   11.06.10 19:10
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника humans4targets   10.06.10 17:56
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника humans4targets   10.06.10 21:52
. * Re: M-16 е много по-добър от Калашника humans4targets   05.06.10 19:39
. * Re:Копие ли е Калашника на немският STG.44? FilerO99   23.08.10 20:18
. * Re:Копие ли е Калашника на немският STG.44? vik45vba   24.08.10 07:11
. * Re:Копие ли е Калашника на немският STG.44? Koфтият   25.08.10 13:07
. * Re:Копие ли е Калашника на немският STG.44? vik45vba   26.08.10 07:34
. * Re:Копие ли е Калашника на немският STG.44? Koфтият   26.08.10 13:24
. * Re:Копие ли е Калашника на немският STG.44? vik45vba   28.08.10 07:36
. * Re:Копие ли е Калашника на немският STG.44? shooter223   06.10.10 21:05
. * Re:Калашника няма спечелена и една победа! -=FileO99=-   02.11.10 18:57
. * Re:Калашника няма спечелена и една победа! hadjiyata   19.11.10 12:40
. * Re:Калашника няма спечелена и една победа! Koфтият   20.11.10 04:53
. * Re:Калашника няма спечелена и една победа! SR-71   13.03.11 06:13
. * Re:Калашника няма спечелена и една победа! hadjiyata   13.03.11 19:41
. * Re:Копие ли е Калашника на немският STG.44? FilerO99   26.08.10 16:18
. * Re:Копие ли е Калашника на немският STG.44? SR-71   04.11.10 05:38
. * Re:Копие ли е Калашника на немският STG.44? vik45vba   05.11.10 06:56
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.