Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:39 18.01.20 
Клубове/ Политика, Свят / Македония Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм [re: Dean Dimov]
Автор leyte (старо куче)
Публикувано12.11.19 09:43  



Прекрасна тема...!
Объркващо резюме!?

Не знаем колко са жертвите. Кайчев казва, от позиция на професионалист и изследовател. Деян обаче има съмнение в една част от цифрите. Не вади друго изследване, анализ. В крайна сметка всеки има право на съмнение и критика. Така се заздравява тезата - с отговор на критиките.
Аз не съм Кайчев, но също ме вълнува темата. Което не го знам - не го знам. Но доста неща по нея са известни и достъпни като данни и източници.

Днешна Република Северна Македония след 1944г. Се обявява за държава с преобладаващо македонско - небългарско население. Масово чества борба срещу "окупатора". Описала е своите жертви в тази борба и наказала виновните според нея. Това не се крие. Още повече, същото се случва по цял свят с клаборационисти и окупиращи с армия.
Днес твърдят, че въпроса е решен и само единици открито заявяват връзката си с окупаторите и са наследници на колаборационисти, според тамошните трактовки.
Ок! Колко и кои са окупаторите, колко и кои са колаборационистите, къде са всички те днес.
Както казахме, има сред тях "овъзмездени". Има решения от АСНОМ, съдилища, закони, най-накрая и спомени. Не ги знаем, защото са си дела на Реп.Сев.Мак.
Знаем обаче, доста за присъствието и положението в същата територия под българско управление. С други думи, ние по-добренот тях знаем кои са колаборационистите и колко са. Само не знаем, какво се случва с тях и наследниците им, за да се стигне до днешното положение. Не отричаме и негативите от управлението в тези територи и населението в тях между 1941 и 1944.

Две области - Скопска и Битолска. Общо население март 1942 - 1 061 338 души. От тях приблизително 715 600 обявени за българи. Законите и правилата наложени от окупатора облагодетелстват тях за сметка на останалото население. От тях са и мобилизираните в армията, полицаите, служители, попове, даскали, доктори, чиновници и т.н. Положението може да се разглежда и като репресивно към останалите и не без основание. Там изброени има над 150 000 сърби, близо 40 000 от които се изселват заради различно отношение, най-малко. Отделно 150 000 албанци, които не са така облагодетелствани.

В двете области имаме:
5 000 назначени полицая
2 000 кмета;
12 000 офицери, военни съдилища, наборни центрове, продоволствени служби;
Дружества на запасни офицери;
Дружества на ветераните от опълчението и войните;
Контра чети на ВМРО;
Държавна сигурност поделения;
Илинден организации (преди 1941 няма такива);
Младежки организации "Бранник" и "Юнак";
74 кооперации, в това число и за разпределение на земята, освободена от сърби;
Стопански дирекции за продоволствия;
Главно комисарство разпределяне продоволствия;
Спортни и туристически ружества;
Университет нов в Битоля;
Училища с бълхарски учители и църкви с български свещенници.
8 банки с клонове в градовете;
.....
Къде са те? Кой си спомня за тях? Днес всички твърдят, че не са в тези числа и списъци. А ние имаме списъците и числата.

От 715 600 облагодетелствани, колко са участвали в упражнявали власт? Колко попадат в югославските списъци, като колаборациониси?
Аз допускам, че двата списъка - нашият и на Югославия са еднакви или поне взаимно извествни - стотици хиляди съдействащи и участници реално във властта и по-късно обявени клаборационисти.

Допускам също така, че в новата югославска власт те не влизат. Влизат сърбите с роднините, партизаните, почувствалите се онеправдани или просто нови, различни овластени сред населението.
Всички те, в голямата си част имат мотива да въздават възмездие. Гласуват закони, създават съд и изграждат апарат. Това се знае! Значи и потърпевши има, също се знае.

На въпроса колко - логичен отговор е, число максимално близо до числото от споменатите, първо български списъци.
Факт е, че почти не се намират хора в РСМ да кажат днес, аз съм от тях.
Е, какво става с тях? Логичното е да са тикани в затвора и в гроба. Какво значи "малко са" - "много са"?
Аз, примерно си мисля, че наш изследовател с достъп до списъците може да стигне само до малка част от жертвите, без съдействие на РСМ. Дори повече могат да се окажат, защото днес тези хора ги няма, а в 1944 ги е имало. Точно РСМ го твърди това - няма ги, единици са!



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Колко са жертвите на югославския македонизъм Dean Dimov   11.11.19 22:15
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм komitaO3   11.11.19 22:25
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм Dean Dimov   11.11.19 22:48
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм torlakov-93629   11.11.19 22:50
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм torlakov-93629   11.11.19 23:11
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм komitaO3   11.11.19 23:17
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм tuzlija-179435   11.11.19 23:59
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм torlakov-93629   12.11.19 00:07
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм TheGiverAndTheTaker   12.11.19 00:52
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм tuzlija-179435   12.11.19 01:34
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм tuzlija-179435   12.11.19 01:58
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм torlakov-93629   12.11.19 02:05
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм TheGiverAndTheTaker   12.11.19 12:28
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм TheGiverAndTheTaker   12.11.19 13:29
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм torlakov-93629   12.11.19 14:01
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм komitaO3   11.11.19 22:56
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм TheGiverAndTheTaker   12.11.19 00:17
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм goga   11.11.19 23:06
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм komitaO3   11.11.19 23:11
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм goga   11.11.19 23:21
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм komitaO3   11.11.19 23:23
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм mulcho   12.11.19 06:39
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм goga   12.11.19 06:54
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм jingiby   12.11.19 08:35
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм goga   12.11.19 08:48
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм jingiby   12.11.19 08:49
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм leyte   12.11.19 09:55
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм tormentor   12.11.19 21:30
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм mulcho   12.11.19 10:33
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм cumanich126454   12.11.19 11:18
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм cumanich126454   12.11.19 11:49
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм mulcho   12.11.19 17:39
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм leyte   12.11.19 19:36
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм Shtrkot   11.11.19 23:14
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм leyte   12.11.19 09:43
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм ludo-mlado   12.11.19 10:01
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм leyte   12.11.19 10:07
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм Protostrator   12.11.19 11:52
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм leyte   12.11.19 12:25
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм Protostrator   12.11.19 13:14
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм goga   12.11.19 13:27
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм torlakov-93629   12.11.19 20:31
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм Superserb   12.11.19 13:29
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм leyte   12.11.19 13:45
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм Protostrator   12.11.19 18:26
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм Superserb   12.11.19 18:47
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм Protostrator   12.11.19 22:18
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм komitaO3   12.11.19 22:38
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм torlakov-93629   12.11.19 23:24
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм komitaO3   12.11.19 23:30
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм tormentor   13.11.19 01:00
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм cumanich126454   13.11.19 06:59
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм tormentor   13.11.19 10:53
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм mulcho   13.11.19 11:10
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм Protostrator   13.11.19 17:36
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм Superserb   13.11.19 18:34
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм torlakov-93629   13.11.19 19:06
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм mulcho   13.11.19 19:32
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм Protostrator   19.11.19 16:58
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм Superserb   19.11.19 18:28
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм mulcho   19.11.19 20:12
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм Superserb   19.11.19 21:26
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм Dean Dimov   19.11.19 23:17
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм tormentor   13.11.19 22:58
. * Секој дуќанџија во Битола имал фирмен натпис на б SashetoBE   12.11.19 12:44
. * Re: Секој дуќанџија во Битола имал фирмен натпис на б Protostrator   12.11.19 13:04
. * Не знам шо е смешно SashetoBE   12.11.19 14:31
. * Re: Не знам шо е смешно Protostrator   12.11.19 18:27
. * Нивното тешко одамна помина SashetoBE   13.11.19 11:00
. * Re: Нивното тешко одамна помина torlakov-93629   13.11.19 16:09
. * Re: Не знам шо е смешно komitaO3   18.11.19 19:35
. * Пита ли се такова нешто !? SashetoBE   18.11.19 19:38
. * Re: Пита ли се такова нешто !? komitaO3   18.11.19 19:49
. * Re: Пита ли се такова нешто !? Protostrator   19.11.19 17:08
. * Re: Пита ли се такова нешто !? komitaO3   19.11.19 17:14
. * Re: Пита ли се такова нешто !? Superserb   19.11.19 18:23
. * Re: Пита ли се такова нешто !? torlakov-93629   20.11.19 16:44
. * Re: Пита ли се такова нешто !? Protostrator   20.11.19 17:13
. * Re: Пита ли се такова нешто !? tormentor   20.11.19 17:32
. * Re: Пита ли се такова нешто !? Superserb   20.11.19 17:58
. * Re: Пита ли се такова нешто !? torlakov-93629   20.11.19 18:04
. * На неграмотен български ! SashetoBE   24.11.19 11:37
. * Апсолутно романтично SashetoBE   18.11.19 19:46
. * Re: Секој дуќанџија во Битола имал фирмен натпис на б torlakov-93629   12.11.19 16:38
. * Re: Секој дуќанџија во Битола имал фирмен натпис на б Superserb   12.11.19 18:49
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм Superserb   12.11.19 13:32
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм komitaO3   19.11.19 23:28
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм goga   20.11.19 06:36
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм mulcho   20.11.19 08:23
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм goga   20.11.19 08:59
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм mulcho   20.11.19 11:26
. * Сполај ти SashetoBE   24.11.19 11:49
. * Re: Сполај ти komitaO3   24.11.19 12:09
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм komitaO3   26.11.19 23:30
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм Darkages   27.11.19 10:18
. * Се сетих сега за едно семејно предание SashetoBE   27.11.19 16:56
. * Re: Се сетих сега за едно семејно предание komitaO3   27.11.19 16:55
. * Re: Се сетих сега за едно семејно предание tuzlija-179435   28.11.19 05:26
. * От штаба получих справка SashetoBE   28.11.19 17:37
. * Холивудски обрат во сценариото SashetoBE   02.12.19 10:37
. * Re: Холивудски обрат во сценариото Shtrkot   02.12.19 13:45
. * Re: Холивудски обрат во сценариото komitaO3   02.12.19 14:12
. * Re: Холивудски обрат во сценариото mulcho   02.12.19 19:58
. * Re: Холивудски обрат во сценариото komitaO3   02.12.19 20:05
. * Re: Холивудски обрат во сценариото mulcho   02.12.19 20:19
. * Re: Холивудски обрат во сценариото tuzlija-179435   03.12.19 03:45
. * Re: Холивудски обрат во сценариото mulcho   03.12.19 05:32
. * Re: Холивудски обрат во сценариото tuzlija-179435   03.12.19 07:05
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм komitaO3   10.12.19 09:16
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм komitaO3   25.12.19 22:46
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм Dean Dimov   26.12.19 09:29
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм jingiby   26.12.19 10:37
. * Re: Колко са жертвите на югославския македонизъм komitaO3   16.01.20 22:29
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2020 Dir.bg Всички права запазени.