Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 02:07 05.06.24 
Клубове/ Фен клубове / Дж.Р.Р.Толкин Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Расист ли е Толкин ? [re: Earnur]
Автор Orc Chieftain (Мордорски елф)
Публикувано04.09.05 19:54  



Наистина е приятно да се спори с интелигентни събеседници, които не приемат за обида всяко мнение, различно от тяхното.

Малко набързо ще ти отговоря, че нямам време.

За лова на хора и отношението на Толкин към него. Виж, ти правиш равенство между расизъм и расова омраза. А това не е така. Естествено, че Толкин няма да споделя тая идея за лова на хора, но това си е нормално, за един нормален човек… Как да го обясня по-точно… Ами вземи едно дете на 5 години – във физическо и умствено отношение, то е много по-малко развито, в сравнение примерно с един човек на 25 години, нали така? Отстъпва му по всичко. Е, значи ли това, че трябва да мразим децата, щото са физически и умствено недоразвити? Едно куче, ако не по физически, то по умствени възможности отстъпва на един човек, както и останалите животни, но това не означава, че трябва да ги избием. Та ето около това се върти всичко – един нормален човек, дори и с расистки убеждения, няма да тръгне да лови хора от низшите раси, както няма да си бие децата и кучето. Той ще се отнася към „низшите раси” като към деца.
Само идиот може да тръгне да си пребива децата( и кучето) и точно такива идиоти обикновено мразят „низшите раси”.
Толкин определено не е бил идиот. Докато Хитлер определено е бил… И понеже нямал деца, които да бие…
И специално за англичаните не съм чувал да правили такива простотии в Африка или Индия – да ловят хора за забавление. Както казах, англичаните са благосклонни расисти.
Та затова Толкин не прокарва идеи за унищожаване на "низшите" раси, той просто се отнася към тях като деца. Но расимът е именно в това, да смяташ, че едните раси са по-горе от другите, а не в това, да проповядваш унищожението им.

Това, че хобити решават войната, елфите са само статисти, а Денетор превърта, е общо взето така. Но, в светлината на горе казаното – това, че някой принадлежи към по „низша” раса не означава, че не може да извърши нещо велико – едно дете също може да извърши подвиг. А и принадлежащите към „висшите” раси не са застраховани от грешки.
Колкото до предопределеността обаче – има си я. Ако разглеждаме само една или две от расите, може и да не я забележим, но като вземем всичките, не е трудно да се види. Специално за хобитите – не забравяй, че Фродо, Сам, Мери и Пипин са изключения. А като правило хобитите предпочитат да си похапват поне седем пъти на ден, да си пийват бирата и ако може, да не се отдалечават от дома си на разстояние по-голямо от един ден път пеша.

За общото поколение – Значи някъде в писмата си, самия Толкин заявява, че елфите и хората са еднакви като биология. Това което казваш, за човешката способност "да търсят другаде", е вярно, но – това не е физическа разлика, това не е биологическа разлика – това е разлика на съвсем друго ниво. И тази разлика въобще не пречи на… биологичното общуване ;-) между хора и елфи. Това е като… абе все едно имаш два компютъра, с еднаква конфигурация, еднакъв хардуер, ама единия на „Линукс”, а другия все още на „Уиндоус”J За джуджетата ясно е казано, че са си вземали човешки жени и са създавали поколение, а що се отнася до хобитите… както и орките – за жителите на Брее съвсем ясно си се намеква, че са смесени между хобити и хора и също така ясно се намеква за Бил Папратак, както и за дружките му, че имат оркска кръв.
Въобще като биология разлика няма. А именно това определя дали една раса е човешка или не.
Но даже и да имаше биологическа разлика, това е без значение, защото тук говорим не просто за отношения между/към човешки раси, а за отношения между/към разумни раси въобще. Тоест оправданието – ама орките/джуджетата/хобитите/елфите не са хора, не минава въобще. J
Видях постинга, в който си сравнил орките с караконджулите и вампирите, за съжаление това не е удачно сравнение. Света на Толкин все пак не е нашия свят.
Преданията ни за таласъми,караконджули,дяволи и прочие зли сили отразяват просто нашите страхове…както и за елфите де – оригиналните елфи от преданията са зли.
В света на Толкин обаче, става въпрос не за зли сили(не че ги няма и тях) а става въпрос за конкретни разумни раси. Като представителите на тези разумни раси са обвързани с определени черти, определени не от фактори като условия на живот, търговски и културни връзки, традиции и прочие и прочие други фактори, а от принадлежността им към една или друга раса. При това представителите на „низшите” раси чувстват превъзходството на „висшите” още от пръв поглед( виж например влизането на Леголас в Минас Тирит) .
За наличието на оркски и елфически расизъм си прав. Но тук авторът по-скоро осъжда „неблагосклонния” расизъм, образно казано осъжда тези, които бият децата…
И въобще – Толкин не се опитва да прокарва расистките послания. Човекът просто си пише нещо, което отразява целия му мироглед, с добрите и лоши страни. А всеки читател сам трябва да си прави изводи кое е добро и кое лошо…
„Разреждането на чистата кръв” наистина може да се възприеме като обяснение за намаляване дълголетието на нуменорците, но само ако човек не е запознат с расистките теории. Защото то си е типичен расистки мотив, още от как въобще съществува расизъм.

Май има още какво да се каже, но пък няма време, айде до следващия път!



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Расист ли е Толкин ? Federer   22.08.05 13:48
. * Re: Расист ли е Толкин ? Hell Spirit   22.08.05 15:19
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   22.08.05 16:53
. * Re: Расист ли е Толкин ? rpaдcko чeдo   22.08.05 17:03
. * Re: Расист ли е Толкин ? Gallandro   22.08.05 18:16
. * Re: Е, чак пък дискредитирани :) Xaлбapaд Дyнaдaн   22.08.05 19:04
. * Re: Е, чак пък дискредитирани :) Strider   23.08.05 03:49
. * Re: Расист ли е Толкин ? Earnur   23.08.05 03:12
. * Re: Расист ли е Толкин ? Orc Chieftain   24.08.05 22:41
. * Re: Расист ли е Толкин ? Earnur   26.08.05 21:02
. * Re: Расист ли е Толкин ? Orc Chieftain   27.08.05 22:24
. * Re: Расист ли е Толкин ? Earnur   28.08.05 03:22
. * Re: Расист ли е Толкин ? Gallandro   29.08.05 17:52
. * Re: Расист ли е Толкин ? Kняз Лyцифep   30.08.05 13:16
. * Re: Расист ли е Толкин ? Gallandro   30.08.05 13:26
. * Re: Расист ли е Толкин ? Earnur   31.08.05 21:45
. * Re: Расист ли е Толкин ? Orc Chieftain   31.08.05 22:48
. * Re: Расист ли е Толкин ? Orc Chieftain   31.08.05 21:34
. * Re: Расист ли е Толкин ? Earnur   31.08.05 22:54
. * Re: Расист ли е Толкин ? Orc Chieftain   04.09.05 19:54
. * Re: Расист ли е Толкин ? dragonfly   23.08.05 14:59
. * Re: Расист ли е Толкин ? Federer   23.08.05 15:50
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   23.08.05 16:52
. * Re: Расист ли е Толкин ? dragonfly   23.08.05 21:11
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   23.08.05 21:33
. * Re: Расист ли е Толкин ? dragonfly   23.08.05 23:03
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   23.08.05 23:48
. * Re: Расист ли е Толкин ? rpaдcko чeдo   23.08.05 23:55
. * Re: Расист ли е Толкин ? Strider   24.08.05 00:32
. * Re: Расист ли е Толкин ? rpaдcko чeдo   24.08.05 18:11
. * Re: Расист ли е Толкин ? dragonfly   24.08.05 18:53
. * Re: Расист ли е Толкин ? rpaдcko чeдo   24.08.05 20:21
. * Re: Расист ли е Толкин ? Orc Chieftain   24.08.05 22:45
. * Re: Расист ли е Толкин ? Гpaxчe   24.08.05 15:46
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   24.08.05 17:34
. * Re: Расист ли е Толкин ? Strider   24.08.05 17:47
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   24.08.05 17:52
. * Re: Расист ли е Толкин ? Strider   24.08.05 22:11
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   25.08.05 00:07
. * Re: Расист ли е Толкин ? Strider   25.08.05 02:35
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   25.08.05 06:20
. * Re: Расист ли е Толкин ? Strider   25.08.05 08:02
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   25.08.05 08:35
. * Re: Расист ли е Толкин ? Strider   25.08.05 09:34
. * Re: Расист ли е Толкин ? dragonfly   25.08.05 13:21
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   25.08.05 14:41
. * Re: Расист ли е Толкин ? Mellindor   26.08.05 13:46
. * Да се включа в разпятието: Mopдpeд   07.09.05 20:18
. * Re: Расист ли е Толкин ? Gallandro   24.08.05 17:49
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   24.08.05 17:58
. * Re: Расист ли е Толкин ? Gallandro   24.08.05 18:26
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   24.08.05 18:43
. * Re: Расист ли е Толкин ? Gallandro   25.08.05 11:20
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   25.08.05 11:51
. * Re: Расист ли е Толкин ? Gallandro   25.08.05 14:20
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   25.08.05 14:31
. * Re: Расист ли е Толкин ? Gallandro   25.08.05 15:15
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   25.08.05 23:10
. * Re: Расист ли е Толкин ? Strider   25.08.05 23:31
. * Re: Расист ли е Толкин ? Strider   26.08.05 00:20
. * Re: Расист ли е Толкин ? Gallandro   26.08.05 11:17
. * Re: Расист ли е Толкин ? Maltalossion   25.08.05 17:53
. * Re: Расист ли е Толкин ? Гpaxчe   25.08.05 16:20
. * Re: Расист ли е Толкин ? Smaug   25.08.05 17:45
. * Re: Расист ли е Толкин ? Gallandro   25.08.05 17:53
. * Re: Расист ли е Толкин ? Smaug   26.08.05 09:22
. * Re: Расист ли е Толкин ? Гpaxчe   26.08.05 10:39
. * Re: Расист ли е Толкин ? Gallandro   26.08.05 11:26
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   25.08.05 23:04
. * Re: Расист ли е Толкин ? Maltalossion   26.08.05 11:14
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   23.08.05 16:49
. * Re: Расист ли е Толкин ? Orc Chieftain   24.08.05 22:36
. * Re: Расист ли е Толкин ? Yoda_   25.08.05 22:30
. * Re: Расист ли е Толкин ? ДoбpиБoжилoв   31.08.05 18:39
. * Re: Расист ли е Толкин ? TheDude   26.09.05 12:22
. * Расист е funy77   06.01.21 13:57
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.