|
Айде наопаки:
Продължавай да ме парираш ако ти е весело, но иамш от мен едно
поздравление:) Рядко да срещнеш истинки фен!
Кон не сигурен как да разбира това... дали се радваш на каквото става,
или той да си обира крушите :/
Кон може да те увери - истински е (боде се - тече кръв). Но да е "фен"
- отрича (на субективно-принципна основа).
Само да кажа и това:
Не знам какво в думите ми те е накарало да решиш, че смятам хората и
елфите за едно и също. Ако има такова нещо, набутай го в графата
"писано в делириум"
Разликата е в начина, по който се съотнасят дух-тяло. И именно
ограниченият конрол на духа над тялото при хората, съпоставен с
"успехите" им, е онова, заради което аз ги харесвам пъти повече от
елфите.
Добре, беше ли нужно да пояснявам че говоря за по - висшите
раси като елфи, хора, джуджета, хобити и тн, ясно е че орките и
гоблините може да са малко лишени от дух, макар че никъде не е
споменато да са
Ами беше :)
Защото ... ау как не си падам по HoME! (Тя може да служи само като източник на това как са се променяли концепциите на Толкин. ... ама като толкова ви влече...)
Ами защото кой дарява феа?
Каква е връзката "speaking" -> "reasonable" -> "наличие на феа"?
Ентите имат ли феа? Орките - има ли значение чие дело са?
На елфите феата е свободна (относително), а на хората каква е?
Туй са неща, за които може да говорим, ако сме чели и разбрали всичко. А такъв жив човек не съм срещала :))))
Ще се радвам ти да си първият :)
Ти: Всички знаем колко тленни и хилави са телата на хората и колко бързо се износват те от товара на годините, затова семето на тяхната феа не успява дори да се разпука, освен в редки лучаи.
Аз: На какво се дължат тези редки случаи? Брой години?!"
Ти: Това е все едно да ме питаш защо Турин Турамбар, Туор и ,примерно, Барахир са били неизмеримо по - облагодеталствани от съдбата, обичани от елфите и "натрупали дълбока мъдрост и голямо могъщество", т.е. по - висши от простите хорица? Ами за съжаление на тези въпроси няма отговори, както и на стотици други! А в някои приложения се споменава, че те притежавали много по - силен и древен дух от простите хора, не знам как да ти обясня товя явление, явно съдбата си има любимци.
Аз си мисля, че "тленните" тела се дължат на решението на Еру, а "хилавостта" им е наложителна поради наличието на необходимостта да умрат все някога.
Затова и тяхната феа не може да се разпорежда с телата им, както прави елфическата феа. Човешкия дух не може да поддържа здраво човешкото тяло.
Това е, според мен, разликата между човешката и елфическата феа - характеристиките им произтичат от съдбата, отредена им от Еру - едните хроа трябва да умират бързо, другите трябва да бъдат поддържани дъъъълго.
Тъй че не смятам, че има нещо много общо дали великите хора са "обичани от елфите и натрупали дълбока мъдрост и голямо могъщество", или са "прости хорица".
За мен това са случаите, в които хората успяват да постигнат по-голям контрол над тялото си. Т.е., казано с други думи, успяват да изградят по-силен дух. Това изобщо не променя принципите на съдбата им (макар че закърняващия дух на хората им докарва по-кратък живот, то те все пак не могат да задържат телата си неподвластни на времето).
И не смятам, че е въпрос на "любимци на съдбата", а на впрягане на собствената воля и сили.
Ти: ..колкото по възрастна става една феа толкова повече тя поглъща хроа и толкова по чист, ефирен и не - платоничен става индивидът който я носи.
Аз: Не разбрах това с не-платоничното :/
Ти: Съжалявам за думата: не-платоничен = не-тленен, не-телесен, неземен, не-физически
А аз мислех, че е точно обратното :Р И продължавам да го мисля. (платоничен=не-физически; не-платоничен=физически) Затова не разбрах думите ти.
Ти: Самите те [Валарите] създават Арда и правят всичко само заради тях [Елфите]
Аз: Наистина ли мислиш така?! А защо?
Ти: Не съм го казала аз бе човече, батко Кристофър го е казал в "Айнулиндале", а освен това, има единмомент, когато Валарите вдигат ръце от Средната Земя, която Мелкор е почернил и се оттеглят да си направят своя Валинор. После добре, че е Варда да направи звездите, за да може елфите да ги видят. Идеята ми е, че всъщност Валарите се връщат, заради елфите, когато са се отказали да се сражават а Моргот и са му отстъпили своето творение.
Да, идеята ти е различна от първите ти думи :)
Съгласна съм, че Валарите се връщат за да отърват елфите от Мелкор, но не и че "създават Арда и правят всичко само заради тях"
Ще стане твърде дълго, ако продължавам така да давам целия диалог :)
Само ще помоля да изясниш какво ти разбираш под "емоции" и какво под "чувства". А след това да уточним в смисъла на Толкин кое в чий ресор е - на феата или на хроата.
Само тогава ще можем да се разберем по повод "техните [на Елфите] емоции са много по мощни от тези на хората", "неузрялата феа изпитва по - слаби емоции" и "най - голямата слабост на елфите са техните сърца, техните чувства".
Защото така излиза, че липсата на феа означава и липса на чувства и емоции, а тогава се връщаме на проблема "кой има феа?" и могат ли конете, птиците, лисицата и т.н. да чувстват, и става страховито.
И после ще поговорим за степените, в които се изживяват. Защото смяташ ли, че чувствата на Арагорн са по-слаби от тези на Арвен? Или ще се наемеш ли да съпоставиш онези на Лутиен и Берен? Чий емоции са по-силни: на Феанор или на Турин? А от феата ли идват?
Извади списък на силни чувства на хора и елфи и да видим кое как е и от къде иде.
Според мен разликата идва от това, че елфите по-рядко се лъжат в чувствата си, отколкото хората :) И когато чувствата са непреценени (не се изразявам правилно...дай да намеря пример.... Еовин, да: да вземем Еовин), то те са леко преживими. Но когато са на мястото си, то човешките и елфическите са съпоставими по интензитет и последствия.
Просто елфическата феа по-добре познава хроата и по-добре я владее. И не стават често издънки. По-лесно разбира кое иде от ума, и кое от нея.
Затова и се опитах да те насоча, питайки те "духовни" и "физически" емоции.
Ето ти една недоизяснена тема, първо имаме Мелкор и цялата му сила, балрози, върколаци, призраци, орки и тн и тн, имаме и елдари и синдари, хиляди елфи, магии, невероятни индивиди и тн.
И после изведнъж, имаме един Саурон ( "жалък слуга на Моргот" ) и цялото велико войнство елфи трепери пред него и не може да го победи без помощтта на хората. И защо? Ами защото Кристофър казва,че след края на 3тата епоха елфите започнали да линеят и да губят сили, а Сауро през туй време взел че се надигнал, изкопал си дупка и си изковал пръстенче и ХОП! Ето ти великата битка за Пръстена и после всичко останало. Как става това? Никой нве може да ти каже. Тук просто ни поставят пред свършен факт и точка.
Искаш да кажеш, че в началото елфите са дръзвали да се зъбят на Мелкор, а после не са могли да се справят без хората със Саурон ли?
И казваш, че им пръст губенето на слите след края на пътвата епоха (предполагам нямаш предвид след третата, затото тогава нищо няма)
Аз мисля, че тук играе роля именно Пръстена. Не толкова "губенето на сили". Но, това наистина е друга тема, и ако искаш, дай да я мислим като отделна такава (въобще всичките ти думи са пълни с нови и нови теми. Пускай ги като такива, защото така нито ще завършим тази, нито ще разгледаме новите :)
А, да :) За малко да забравя: не знаех, че Мелкор създава болестите :/
Можеш ли да кажеш къде е споменато това?
И още нещо, което не разбрах от думите ти:
Дори Моргот създава болестите, за да могат хората да мрат и елфите да страдат и той да ги мачка по - лесно.
Не разбирам защо да страдат елфите :/
От болестите страдат хората. Защото телата им са подвластни на тях и те губят единствения си възможен живот (често по-рано, отколкото е нормално). Освен това ранната смърт по болест, наранява хората, които обичат болните. Т.е. от болестите хората страдат по два параграфа.
Докато елфите болест не ги лови (освен ако феата не откаже съпорт на хроата, но това е друг случай)
И това не го разбрах:
Ниена плаче за хората и лекува техните сърца, не елфите.
Ниена, а не елфите, лекува сърцата на хората, така ли? 
И изобщо:
Поздрави!
|
Re: Рохерин за Едаин! [re: invisible_side]
