Re: Грах - екстремист :) / Фен клубове / Дж.Р.Р.Толкин

1. По таз точка възниква въпроса: всъщност на истарите баннати ли са им майарските възможности или просто им е "препоръчано" да се ограничават в използването? Защото ако са баннати, то Гандалф не би могъл да пребори балрога. От друга страна ако не са то представяте ли си какво са си спретнали двамата със Саруман /двама майари с волумето на мах/?!

Да предположим, че маярските им възможности просто са ограничени от изискването да се съдържат в хуманоидна форма. И че нямат право да използват онова, с което са генетично надарени (малиии...) при контактите си (олиии....) със средноземци.
Това предполага:
- помежду си могат да правят каквото си щат, стига телата им да го позволяват
- не могат да бият Саурон по маярски

Туй второто е защото имат право да се месят в конфликта само подтиквайки народите сами да се справят.

2. Моето мнение е, че Гандалф е най-хитрия и това е най-основния му коз. Той знае, че най-важното е да имаш "връзки" където трябва и си си създава упорито а не се изолира, потънал в дълбоки технически размисли. Ако това е Манве, не е чудно, че така добре играе със всички и така отлично се разбира с орлите /и конете/.

Не мисля, че Гандалф е най-хитрия. Всъщност (по-точно казано) мисля, че той може и да е най-хитър, но добрите му позиции сред населението не произлизат от хитрост. А от изпълнителност.
Работата е там, че той много точно спазва инструкциите. Истарите са по-скоро "вдъхновители", отколкото "изпълнители" в борбата срещу Саурон.
На тях им е казано да отидат и да събуждат, подтикват, подкрепят и окуражават. Трябва да тръгнат сред широката общественост и да пеят я "Къде си вярна ...", я "Стани, стани ....".
А туй може да стане, както ти каза, само като обикаля ли обикаля. Както и прави.
Т.е., според мен, Гандалф не хитрее, а спазва плана на Валарите.

4. Тук обаче имам сериозни възражения точно в частта с връщането- значи него го връщат а балрога - не. Това противоречи с параграф 3 и алинея 4 от Наръчника за използване на маяри, и точка 4 от Правилника за истарите и сродните кръжоци. Кви са тия?

Защо да върнат Балрога? Не те разбирам :) Ако искаха да се спазва някаква пропорционалност на силите, Валарите щяха да проучат колко директни опоненти се намират в Средната земя и, освен Истари, да изпратят нужното количество истарогонци.
Изпращайки Истарите, Валарите декларират, че желаят да се реши проблема "Саурон" на нужното (маярско) ниво. Защо да са си променили желанието по време на борбата за Пръстена? Какво толкова виждаш в това, че изпращат пратеник наново? При това явно подходящия.
Не те разбирам наистина (и глей ква простотия конска - затова те нарекох "екстремист :))) Струва ми се, че твърде много се бориш за "правата" на "злите". И създаваш правила за нарушаващите правилата, за да им е по-удобно :)

Последно: Всъщност Войната за пръстена е войната на Гандалф срещу Саурон. А като цяло това е войната на Манве срещу Мелкор. В това уравнение Гандалф лесно се замества с Манве.

Всъщност тази теория доста ме блазни. Историята става още по-интересна. Може би Гандалф и Саурон са наистина някакакъв вид алтер его на Манве и Мелкор?

Виж как се променят нивата в отделните епохи (кой срещу кого се бори). Идеята (според мен <<Берегилий, не се смей!>>) е всеки (всяка "раса") да се изправи срещу равните си, за да отстоява онова, което смята за ценно. Валари-Валари, Маяри-Маяри, Елфи-Хора-Джудж-Орки в ен-бройни вариации. Накрая, когато всички са се определили кой какъв е, ще настане последното, голямото, Баш Мелето. Там всеки срещу всеки ще може да застане (римембър Турин).
Но това време не е дошло.
Все още е период на самоопределяне и позиционно осъзнаване. Все още се правят избори, декларират се ролите.
Въобще, дотук са описани уреждания на сметки, при които много строго се спазва някакъв йерархичен кодекс.
"Едните" и "Другите" ("нашите" и "вашите") се сблъскват (сбиват де) на разлини нива. При това - на равностойните им нива. Които (нивата) сякаш след всяко отправяне на предизивикателство и премерване на сили намаляват.
Като турнир, в който първите участници са баш-майсторите, следват по-нисшите, още по-нисшите и т.н.
Това важи и за ефекта от сблъсъците. Колкото по-ниско са в йерархично отношение, толкова по-малки са пораженията.

(Господи.. какво бях тръгнала да казвам!?)

А, да. Войната за Пръстена е поредното счепкване. Свободните народи срещу вразите.
Но, след като врагът е под властта на Маяр, то Маяр трябва да помага на "нашите" (историята знае как е иначе - римембър Първата епоха).
Но, понеже не може пряко Маяр да се изправи срещу Саурон (защото кашата са я забъркали именно свободните народи и те трябва да си я сърбат), пращат се няколко Истари, които да им съдействат - не като бойна единица, а по-скоро като духова музика.

И така Войната за Пръстена си остава война на хора, елфи, джуджета (енти, хобити).
Дам, аз така си мисля. Само дето така го обясних, че ще трябва да ви се цаня за преводач, та да ме разберете :/

Опс... късно видях, че Мордред е казал добре разни неща :/