Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 17:25 16.07.25 
Клубове/ Фен клубове / Дж.Р.Р.Толкин Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: изкуплението [re: Бъдъмбa]
Автор RoherynМодератор (мерудия)
Публикувано30.12.04 23:40  



Здрасти, Бъдъмб!

Да се свети пипалото ти, дясното, ти такава-онакава!

Има нещо, което недоразбирам в постановката :/

И то е следното:
Христос отправя послание как да живеем така, че да не трупнем още грехове, докато Еарендил носи послание как ще измрем, ако не слязат при нас ангели небесни.
Исус казва да се трогнем от собственото си битие, докато Еарендил казва на Валарите да се трогнат от нашето.
Исус казва, че ще поеме върху себе си страданието, за да е опростен греха, докато Еарендил иска Валарите просто да трепят Моргот.
Исус дава "чист старт" на хората - като ги оставя "чисти" и им казва как да живеят, за да останат такива, докато Еарендил иска военна помощ без морални ангажименти.

До тук аналогията "отива-казва" за носенето на послание не ми се вижда достатъчна. Не виждам много общо.
(Аз май съм си имунизирана срещу общи и далечни аналогии :/)

Освен това, обикалянето на Еарендил не е с цел да се прости на елфите. Валарите решават да им помогнат и да им позволят да се върнат в "царството небесно" преди още Еарендил да е избрал да сподели съдбата на Елвинг и да е качен на Вингилот (което му се случва, защото няма много голям избор как хем да не е в Аман, хем да не е в Средната земя, а не за да страда някой толкова много, че да изтрие срама от челото)


Изкуплението е нещо, което се преживява, и после, ако се спазват определени условия, няма последици от нещо извършено в миналото.
Изкуплението трябва да е съзнателно - да знаеш грешката и да кажеш, че ще изтърпиш еди-какво си, като така прекъснеш причинно-следствената връзка "минало деяние - бъдещи последствия".
Исус го прави - той избира да изтърпи, каквото изтърпява.
Еарендил, за да помогне, прави онова, което може, т.е. плава. И по една наследствена случайност успява - просто носейки кръвта на елфи и хора, валарите приемат, че молбата е дружна и от елфи и от хора.

Продължавам да не виждам особена връзка. Еарендил в никакъв случай не поема върху себе си каквото и да било, което не би му се случило иначе, само и само да изчисти нечия орис.

Той знае, че няма спасение за елфите в Средната земя (по времето, в което заминава, едва ли някой не е виждал накъде отиват нещата, и че няма никакъв шанс да се даде кой знае какъв отпор на Моргот). Той знае, че рано или късно ще се мре на едро. Тръгва от безизходица. При това - в голяма степен лична безизходица.
Докато Исус би могъл да си поживее доволно спокойно, вместо да избира да носи кръста на всички.
Исус жертва себе си, докато Еарендил спасява себе си.

Исус изстрадва изчистването на греха и казва на хората как да не допускат повече "лукавия", докато Еарендил кава на Валарите "Лукавия го махнете вие, че ние така и така не можем да му устоим".


Естел, кажи си доводите, защото явно пропускам нещо :/

Обичай съдбата си


Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* изкуплението Бъдъмбa   30.12.04 21:50
. * Re: изкуплението Roheryn   30.12.04 23:40
. * Re: изкуплението Бъдъмбa   31.12.04 14:47
. * Re: изкуплението Estel*   31.12.04 23:00
. * Re: изкуплението Estel*   01.01.05 16:48
. * Re: изкуплението тиrъp   31.12.04 01:17
. * Re: изкуплението Бъдъмбa   31.12.04 14:54
. * Re: изкуплението Umbriel.   10.01.05 17:22
. * Re: изкуплението Mopдpeд   10.01.05 19:05
. * Re: изкуплението Umbriel.   13.01.05 17:53
. * Re: изкуплението Kиpдaн   14.01.05 12:12
. * Re: изкуплението Estel*   11.01.05 08:33
. * Re: изкуплението Гpaxчe   31.12.04 09:47
. * Re: изкуплението *Eva Kant*   31.12.04 13:34
. * Re: изкуплението Гpaxчe   03.01.05 10:45
. * християнските внушения beggins   18.01.05 20:10
. * връзки по темата beggins   18.01.05 20:22
. * Re: християнските внушения Estel*   19.01.05 06:34
. * Re: християнските внушения MANlMAL   19.01.05 08:42
. * Re: християнските внушения Estel*   19.01.05 15:00
. * Re: християнските внушения Umbriel.   19.01.05 17:18
. * Re: християнските внушения beggins   19.01.05 11:06
. * Re: християнските внушения Umbriel.   19.01.05 17:10
. * Re: християнските внушения Estel*   20.01.05 06:09
. * Re: християнските внушения Blackbird   20.01.05 18:21
. * Re: християнските внушения Estel*   21.01.05 06:11
. * Re: християнските внушения blackbird   21.01.05 10:11
. * Re: християнските внушения Estel*   21.01.05 10:41
. * Re: християнските внушения blackbird   21.01.05 12:46
. * Re: християнските внушения Estel*   21.01.05 15:33
. * oфф: Mabathach i mass vin Strider   21.01.05 17:16
. * Re: християнските внушения Umbriel.   21.01.05 17:00
. * Re: християнските внушения Estel*   21.01.05 17:24
. * Леко встрани от основната дискусия Taлиecин   18.01.05 23:05
. * Re: Леко встрани от основната дискусия тиrъp   18.01.05 23:22
. * Re: Леко встрани от основната дискусия Taлиecин   18.01.05 23:38
. * Re: изкуплението master_Gamgee   19.01.05 00:57
. * Re: изкуплението Umbriel.   19.01.05 17:05
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.