Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 13:35 29.05.24 
Клубове/ Фен клубове / Дж.Р.Р.Толкин Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Мерси за Туор :) А за... [re: MANlMAL]
Автор RoherynМодератор (мерудия)
Публикувано07.04.04 21:01  



За Хуан.

Разбира се, че Маяр може да "приеме облика" на куче.
Но Хуан едва ли е такъв. Ако не за друго, то поне защото не мисля, че Вларите са можели да разполагат с живота и съдбата на Маярите си като с роби.
И, ако Хуан бе Маяр, едва ли Ороме би могъл да го подари на когото и да е.

А дори и да можеше така да бъдат подчинявани, то едва ли те (Маярите), биха имали право да престъпят валарската воля и да зарежат новия си господар (както прави Хуан, зарязвайки Келегорм).


Питах, защото не съм запозната с тези дискусии, и само мога да предполагам, че се основават предимно на едната бележка на Толкин:
Living things in Aman. As the Valar would robe themselves like the Children, many of the Maiar robed themselves like other lesser living things, as trees, flowers, beasts. (Huan.)

Но, все пак в търсене на някакво зрънце завършеност, би трябвало да отсяваме разните вариации на мисълта на Професора относно едно или друго.

Както и в сучая с Туор и Балрозите - явно е, че когато е мислен този вариант, Балрозите не са това, което са (под "това, което са" разбирам това как са представени във Властелина, защото там е безспорната визия на Толкин за тях). Следователно, като броим убитите Маяри/Балрози, би трябвало да се съобразяваме с текстовете, които са максимално близки до окончателната воля на Толкин.
А Балрози, които биват убивани на килограм, нямат нищо общо с Балрога от Мория и не биха предизвикали у Леголас реакцията, която виждаме във Властелина.


Та като казах, че трябва да отсяваме, мисля, че това важи и при Хуан.
Много ровене ще ми трябва, за да преценя датите на различните версии за него и дали онова горното (за нисшите Айнури и приемането на образи на нисши създания със споменаване на Хуан) се връзва с послядната визия.
Хуан е бил (доколкото знам) и свободно куче, без особена съдба, и специално куче, но пак без господар, и безсмъртен, и смъртен, но върнат заедно с Берен от Чертозите на Мандос по молба на Лутиен, и под Прокобата на Мандос и свободен от нея, и пратен от Валарите да спасява Берен, и помагащ на Берен заради Лутиен.


От друга страна, Хуан е класифициран повече като beast, а не като reasonable и rational. И като такъв, не би трябвало да се радва на наличието на "rational soul" or fea. Което автоматически го праща в категорията не-айнури.
Защото е безспорно, че Валарите не могат да отнемат въпросната "rational soul" or fea.

Това, че говори, не е абсолютна причина да бъде смятан за Маяр (it must be assumed that 'talking' is not necessarily the sign of the possession of a 'rational soul' or fea.)


Това, че идва от Валинор - също не е основание. Там има всички, срещани в Средната земя животни, плюс още, които никога не са били и няма да бъдат в СЗ.
Освен това, Валарите могат да проявяват известна ... ъъъъ... креативност, макар и да не могат да създадат сами изцяло нова и свободна форма на живот. Говорещо, неспящо и неуязвимо до определен момент куче, би трябвало да им е в способностите.


Та такива ми ти работи. Интересно ми беше защо, какви са аргументите. И ми беше интересно поради простата причина, че Хуан винаги е бил сред най-вълнуващите ме образи (определено повече от Феанор, например :РРР)

Обичай съдбата си


Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Killing a maiar! killing a balrog! MANlMAL   06.04.04 17:08
. * Re: Killing a maiar! killing a balrog! Гpaxчe   06.04.04 17:21
. * Re: Killing a maiar! killing a balrog! Gallandro   06.04.04 17:39
. * Re: Killing a maiar! killing a balrog! dragonfly   06.04.04 17:53
. * Абе, плачете си... Gallandro   06.04.04 18:09
. * Re: Killing a maiar! killing a balrog! Гpaxчe   06.04.04 18:09
. * Re: firefox   06.04.04 19:03
. * Re: Killing a maiar! killing a balrog! MANlMAL   06.04.04 19:58
. * Re: Killing a maiar! killing a balrog! Гpaxчe   07.04.04 14:42
. * Re: Killing a maiar! killing a balrog! emer   09.04.04 00:23
. * Re: Killing a maiar! killing a balrog! Gallandro   06.04.04 17:21
. * Re: Killing a maiar! killing a balrog! dragonfly   06.04.04 17:31
. * Re: Killing a maiar! killing a balrog! MANlMAL   06.04.04 17:40
. * Re: Killing a maiar! killing a balrog! Gallandro   06.04.04 17:42
. * Re: Killing a maiar! killing a balrog! Saruman the White   06.04.04 17:59
. * Re: Killing a maiar! killing a balrog! MANlMAL   06.04.04 20:46
. * Re: Killing a maiar! killing a balrog! Taлиecин   06.04.04 22:52
. * Re: хъм... Roheryn   07.04.04 14:06
. * Re: Така е, така е. . . Saruman the White   07.04.04 14:15
. * Re: Нека не разводняваме спора Roheryn   07.04.04 14:27
. * Re: ОК (бт) Saruman the White   07.04.04 14:28
. * Цитатчета: Taлиecин   07.04.04 15:42
. * Re: Днес съм в отрицание :) Roheryn   07.04.04 16:36
. * Re: хъм... MANlMAL   07.04.04 17:00
. * Re: Мерси за Туор :) А за... Roheryn   07.04.04 21:01
. * Re: Мерси за Туор :) А за... Фeaнop   07.04.04 23:23
. * Re: Мерси за Туор :) А за... MANlMAL   08.04.04 10:01
. * killing a balrog! - а де! Гpaxчe   07.04.04 16:02
. * Re: killing a balrog! - а де! Saruman the White   07.04.04 19:39
. * Re: Killing a maiar! killing a balrog! emer   09.04.04 00:19
. * Re: Killing a maiar! killing a balrog! MANlMAL   09.04.04 20:01
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.