Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 12:22 25.09.24 
Клубове/ Фен клубове / Дж.Р.Р.Толкин Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: "Властелина" И "STAR WARS" [re: emer]
Автор Aragorn Elessar (ами...Крал)
Публикувано18.01.04 14:29  



Сетих се аз, че дълбоко из архива на Войните имаше неща по тая тема:





Писанията са на Галандро и Беорн (ако не се лъжа, той е Heinz Guderian; ако не е - да извинява ).

И понеже тия работи ми харесват, и понеже архивът през повечето време се прави на недостъпен, и понеже едва ли цитираните господа ще имат нещо против, следва текста на горните линкове:

Няколко дена лежах болен и не можех да изляза нито да си купя нова книга, нито да взема касета под наем. Справих се със скуката като гледах SW и препрочитах "Властелина на Пръстените". И двете вече им загубих бройката, колко пъти ги правя. Наскоро Медарко беше казал, че повечето фенове на Властелина са и фенове на Войните и обратното. Замислих се защо е така... ами очевидно имат много общи неща, обаче май не съвсем

Първо искам да уточня, че под Властелина имам предвид целия свят на Толкин, самата трилогия плюс Силмарилиона, Преданията и т.н., а под Войните - филмите плюс разширената вселена.

На пръв поглед те си приличат. Имаме една фантастична вселена, която е изпипана до подробности. Има подробна история, простираща се хилядолетия назад. Повечето банални въпроси имат отговори. Съществуват и мистерии, но те са нарочно оставени такива, а не поради недоглеждане на автора. Нима и в реалния свят няма? Например египедските пирамиди, Стоунхендж и т.н. Това което имаме и при двете е чувство за един реален свят, а не просто някаква интересна история, разказана добре. Фантастичния елемент е втъкан в самата материя на тези светове. Крайния резултат е, че имаме реалистичен фантастичен свят, който ни провокира да го изследваме и разгадаваме. И в двата случая имаме богати изсточници на информация. Изследвайки ги можем да стигнем до много скрити отговори. Наличието на тези данни, вдъхва и надежда, че всяка мистерия може да бъде разгадана в бъдеще. Също като търсенето на Атлантида или разгадаването на Пирамидите. Тези мистерии всъщност ги правят по-реални. Ще си позволя да цитирам, можеби доста неточно, Тери Пратчет: "Един свят не е истински, ако няма загадки, тайнствени пещери, мистериозни чудовища в езерата, странни съпки в снега на високите планини."

Така до тук имаме, че и двете са: реалистични фантазии.

Сега ако се загледаме по-внимателно, ще видим доста разлики. Не говоря за жанра. Да махнем всички тези красоти и да се абстрахираме от факта, че са толкова богати (не че е лесно). Какво остава? Две фантастични приказки. Ако махнем и магиите, космическите кораби, елфите, извънземните и т.н. Май вече се вижда разликата.
Във Властелина остава борбата между абсолютното добро и абсолютното зло. Там имаме герои, които са безрезервно добри или напълно зли. Някои проявяват и двете си срани, но в РАЗЛИЧНИ моменти, т.е. лутат се между добрата и злата си страна. В този случей имаме една приказка за вечната борба между доброто и злото. Украсена със спираща дъха фантазия и с добавана история, за по-голяма достоверност. Тук историята е добавена, за да бъде придадена тежест и произведението да не остане просто една приказка. Светът изглежда истински, но в основата си се крепи върху недостижимите идеали за добро и зло.
Във Войните остават различни фракции борещи се за надмощие. Политически игри и интриги, а където те се изчерпват - насилие, породено не само от "лошите", но и от "добрите". Тук обаче нямаме нито някой пълен злодей, нито някой преливащ от добрина. Всички, които се правят на добри, въртят интриги, наравно с лошите. Дори Джедайския съвет, следва правилата си, а не съвеста си . Тези, които са набедени за лоши, май вършат и някои обществено полезни дейности . Старата република оределено не действа. Доста хора приветстват Новия Ред. Повечето герои се колебаят между тъмната и светлата си страна, било в силата, било в друга сфера (да кажем контрабандист, който става генерал и т.н.). Тук никой не се променя изведнъж, зад всяко решение се крие още нещо - любов, лична изгода или "благородна" лъжа в името на нещо, страничните резултати според случея са, че лош човек прави нещо добро или добър нещо лошо. Тази банална ситуация е разкрасена майсторски с фантазтични елементи, за да стане по-интересна. Тук историята се явява като естествено развитие на нещата. Един вид, ако имахме подобна ситуация, биха станали подобни неща.

Како излиза имаме две фантастични реалности, но Властелина всъщност е реалистична приказка, а Войните са приказна реалност. В първия случей е вдъхнат живот на една приказка и тя е направена да изглежда реална. Във втория една ситуация, която иначе би изглеждала обикновенна и банална (нямам предвид безинтересна), е украсена с бляскави фантастични елементи. Така тръгвайки по коренно различни пътища стигаме до блестящи резултати, които си приличат на пръв поглед.

==========================================================
Какво е общото между Star Wars и Властелина на пръстените? Оставяме настрана някои очевидни тежнения и откровенни заемки на Лукас от Толкин (за тях е достатъчно да се хвърли поглед на Willow, но не говорим за него в момента).

Ще се опитам като начало да заобиколя болестната си склонност към лирични отклонения и да пристъпя педантично.

Като начало имаме и в двете трилогии едно младо момче "от село" в роднински връзки с един от героите на предходното поколение. И двамата израстват в движение - по време на приключенията си. И двамата в един момент се оказват пред трудния избор да поемат сами по пътя си, без да могат да разчитат на помоща на приятелите си, защото знаят, че те единствени трябва да се справят със задачите си. И двмата стоят на ръба на критични решения малко след като разбират, че отговорността за равновесието между Доброто и Злото е стоварена на техния гръб (сравнете момента, в който Фродо поглежда в огледалото и осъзнава какво зависи от него и взъможността да даде пръстена на Галадриел и момента, в който Люк е пред Императора и се бори с изкушението да се остави да се плъзне по по-лесния път, този към Тъмната страна на Силата). Разбира се има нюанси, но основната линия е същата.

В двете саги имаме група съмишленици решени да стигнат до края или (както обичаха да цитират погрешно преди години комунистите) "да изгорят в пламъка на борбата". На двете места тези приятели имат възможност и нерядко желание да се откажат от битката, но преданоста към приятелите им ги задължава да останат вярни.

Това точно е момента, който според мен е причината за близоста на почитателите на сагите към творбите и припокриването на двете групи "фенове". Тази особеност отразява най-добре реализма на двете фантастични творби - никой не се ражда герой и не се моли да стане герой. Никое нормално мислещо същество не се хвърля в нещо единствено и само в името на идеята. Първата причина е чувството за отговорност към приятелите (останалите трима от задругата можеха да се разотидат, но решиха да спасят приятелите си, Чуи можеше по всяко време да си замине обратно вкъщи при семейството си, но рискува да се предаде на Джаба, само и само да спаси приятеля си, Фродо продължава най-вече заради виденията на поробеното Графство, да не говорим, че това е и причината изобщо да тръгне). Инстинктивно реагираме солидарно и ние, когато виждаме как "старите ни приятели", които в началото не са най-големите герои постепенно израстват до това, което и ние искаме да станем.

Основната причина за съвпадение в интересите на феновете, която аз виждам като обща сред толкова много мои познати, които са запалени по единия, другия или двата свята е именно, че това са цели отделни светове. Всички творби, които предизвикват чак фанатична преданост сред почитателите си са тези, които изграждат свои собствени светове. Далеч нескритото ни желание да се забавляваме в един изцяло различен свят със своя история, свои легенди, герои и др. е това, което ни свързва с тези книги, филми и т.н. Достатъчно е да ви припомня Пинокио и неговия приятел Фитилчо, които тръгват заедно към Страната на Забавленията. Толкин и Лукас ни предлагат именно такива отделни страни с изцяло различни вселени, които ни предлагат тотално "изнасяне" от сегашния ни свят, зашото като започнем от географията, минем през песните, легендите, имената и завършим с дрехите и оръжията всичко е ново, митично и най-вече различно. Не знам колко от вас знаят, но в света на Star Wars също има завършени писмовни системи, дори различни от нашата алгебрични концепции. Разбира се, чест прави на Толкин, че той е създал всичко това сам и не е имал на разположение помошта, с която разполага Лукас.

Като финал искам да споделя една болка, която, сигурен съм много от вас познават - знам, че никога няма да имам възможността да достигна до изчерпателни познания в сферата на тези две прекрасни човешки културни наследства. Защото въпреки липсата на Толкин "вселената" на Средната Земя продължава да се развива, този пут визуално благодарение на прекрасната работа на Питър Джексън и неговия екип.




Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* "Властелина"vs."STAR WARS" emer   17.01.04 16:26
. * Re: "Властелина"vs."STAR WARS" arc   17.01.04 17:04
. * Re: "Властелина"vs."STAR WARS" Krozondo   20.01.04 11:21
. * Re: "Властелина"vs."STAR WARS" Lord Vader   20.01.04 18:49
. * Re: "Властелина"vs."STAR WARS" Krozondo   21.01.04 19:24
. * Re: "Властелина"vs."STAR WARS" NlKlTA   17.01.04 18:41
. * Re: "Властелина"vs."STAR WARS" PuHru/\   17.01.04 19:31
. * Re: "Властелина"vs."STAR WARS" Lord Vader   20.01.04 18:50
. * Такива класации са малко абсурдни. Бeopн   17.01.04 20:32
. * Re: Такива класации са малко абсурдни. Glamdring   17.01.04 21:48
. * Re: Такива класации са малко абсурдни. emer   18.01.04 15:24
. * Re: Такива класации са малко абсурдни. Catalizator   20.01.04 00:40
. * Re: "Властелина"vs."STAR WARS" HaToGo   17.01.04 21:55
. * Re: "Властелина"vs."STAR WARS" Lord Vader   20.01.04 18:50
. * Re: "Властелина"vs."STAR WARS" tchupakabra   18.01.04 02:48
. * Re: "Властелина"vs."STAR WARS" диkлo   18.01.04 04:08
. * Re: "Властелина"vs."STAR WARS" Фyxyp.   18.01.04 12:36
. * Re: "Властелина"vs."STAR WARS" Lord Vader   20.01.04 18:46
. * Re: "Властелина"vs."STAR WARS" Adanedhel   18.01.04 13:32
. * Re: "Властелина"vs."STAR WARS" Lord Vader   20.01.04 18:47
. * Re: "Властелина" И "STAR WARS" Aragorn Elessar   18.01.04 14:29
. * Re: "Властелина" И "STAR WARS" Adanedhel   18.01.04 14:45
. * Re: Бързоход за Елесар! Teлxaндиp   18.01.04 15:11
. * Няма какво да се извиняваш. Бeopн   18.01.04 21:03
. * Re: "Властелина" И "STAR WARS" Gallandro   19.01.04 09:59
. * Re: "Властелина"vs."STAR WARS" Naia   18.01.04 14:57
. * Re: "Властелина"vs."STAR WARS" Fim   19.01.04 13:19
. * позволи ми... arc   19.01.04 17:00
. * Re: разбира се :) Fim   19.01.04 17:23
. * Re: разбира се :) Eowyn_   19.01.04 17:49
. * Re: разбира се :) Fim   19.01.04 19:31
. * Re: (и) аз отказвам да сравнявам :) Roheryn   19.01.04 20:01
. * Re: (и) аз отказвам да сравнявам :) Eowyn_   19.01.04 20:13
. * Re: егати задачата! /офф Roheryn   19.01.04 23:02
. * Re: егати задачата! /офф DarkWolf   19.01.04 23:30
. * Re: "Властелина"vs."STAR WARS" Lord Vader   20.01.04 18:44
. * Re: Правиш същото,... Roheryn   20.01.04 19:04
. * Re: Правиш същото,... Gallandro   20.01.04 19:07
. * Re: Правиш същото,... Lord Vader   21.01.04 21:56
. * Re: Правиш същото,... Lord Vader   21.01.04 21:55
. * Re: Не си сляп,... Roheryn   22.01.04 02:08
. * Re: "Властелина"vs."STAR WARS" aelin   23.01.04 22:56
. * Re: "Властелина"vs."STAR WARS" aelin   23.01.04 22:58
. * Re: "Властелина"vs."STAR WARS" Lord Vader   23.01.04 23:25
. * Re: "Властелина"vs."STAR WARS" aelin   24.01.04 12:13
. * Re: "Властелина"vs."STAR WARS" emer   24.01.04 16:05
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.