Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 21:59 22.06.24 
Клубове/ Фен клубове / Дж.Р.Р.Толкин Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Бог и Луцифер [re: Paganel]
Автор Loretta (curse)
Публикувано18.08.04 11:06  



Добре, хайде да се гмурнем в християнството тогава.
Ще си говорим за Бог и Луцифер, вместо за Еру и Мелкор, само че ще си държим едно наум, че Толкин невинаги отразява директно Библейските истории и ценности (както беше доказано в темата за Ам-Гъл).

Та Бог и Луцифер: откъде иде желанието на Луцифер да се надмогне над Бог, демек, Злото му откъде иде? Дали е сътворено от Бог?
Не е.
Начи аз ги виждам нещата така: Бог сътворява ангелите си, но им дава свободна воля. Какво значи свободна воля? Те са способни да изберат пътя "в Бог", т.е. да изпълняват неговия замисъл и да допринасят за съвършенството на неговото творение. Могат обаче да изберат и да не го правят, и да се опитват да му пречат.
Тъкмо тук е величието на Бог - че е създал същества с НЕЗАВИСИМА от неговата воля, и че тези същества имат реалната възможност да му се противопоставят.
Той би могъл да създаде всички ни просто марионетки - такива, които биха били прости изпълнители на неговите замисли. Но той НЕ ни е направил такива (нито ангелите, нито нас).

Какво значи да избереш път, който не е "в Бога", откъде идва този път - той не е ли също сътворен от него, или в противен случай е съществувал винаги, отделно и наравно с него?
Не, нито едното, нито другото. Поради простата причина, че Бог Е, той задава и своя път. Той, така да се каже, има свое виждане за нещата. Противоположното на неговото виждане НЕ Е съществувало преди някой да го изрази, в случая Луцифер. Способността на Луцифер да сътвори собственото си мнение - това е свободната воля, с която Бог е създал всички ни. Всички ангели и всички хора са дарени със свободната воля, което значи, че ние можем да творим - НЕЗАВИСИМО от Бога - своите мисли и постъпки. Тъкмо затова творението му е толкова велико - защото е отделено от твореца си и самото то може да твори. А той не се е поколебал да ни даде този дар, въпреки че за него е било неизбежно ясно, че много от нас ще го използват, за да се обърнат срещу него.

А не е ли тогава творенето на зло също добро, доколкото е реализиране на дара, който бог ни е дал?
Не е, защото доброто е виждането на бога. Със сътворяването ни със свободна воля той ни дава възможността и правото да се обърнем срещу него, но не е казал, че това е хубаво. Ако това беше просто едно от нещата, които влизаха в неговите замисли и цели, тогава нямаше да бъде израз на свободната ни воля, а щяхме да бъдем марионетки.

(Брех, че удобна била диалогичната форма за таквиз работи! А си мислех, че през Средновековието някаква мода е било просто...)

a wee little girl with a can of gasoline


Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Замисъла на Еру dragonfly   14.08.04 22:41
. * Re: Замисъла на Еру Yassen   14.08.04 22:54
. * Re: Замисъла на Еру Бeзцeнни   14.08.04 22:56
. * Re: Замисъла на Еру Maltalossion   15.08.04 16:07
. * За Доброто и за Злото... lSTORlK   15.08.04 16:58
. * Re: За Доброто и за Злото... Estel   15.08.04 18:21
. * Re: За Доброто и за Злото... SMAUG   16.08.04 11:59
. * Re: Замисъла на Еру VoodoRush   15.08.04 21:09
. * Re: Замисъла на Еру Mopдpeд   15.08.04 21:41
. * спасението на Ам-Гъл Loretta   16.08.04 02:35
. * Re: спасението на Ам-Гъл SMAUG   16.08.04 11:27
. * Re: спасението на Ам-Гъл Loretta   16.08.04 19:04
. * Re: спасението на Ам-Гъл VoodoRush   16.08.04 20:11
. * Re: спасението на Ам-Гъл Paganel   17.08.04 04:23
. * Re: спасителят в Rush-та VoodoRush   17.08.04 15:40
. * Re: спасителят в Rush-та Paganel   17.08.04 20:35
. * Re: спасителят в Rush-та VoodoRush   18.08.04 11:31
. * ЛОТР /// християнство Loretta   18.08.04 01:11
. * Re: спасението на Ам-Гъл SMAUG   17.08.04 10:10
. * не поука Loretta   17.08.04 12:31
. * Re: не поука dragonfly   17.08.04 13:18
. * Re: не поука Mist   17.08.04 15:38
. * Re: не поука Loretta   18.08.04 00:50
. * Re: не поука Mist   18.08.04 15:51
. * Re: не поука Estel   17.08.04 20:04
. * Re: не поука Loretta   18.08.04 00:51
. * Re: спасението на Ам-Гъл VoodoRush   18.08.04 11:40
. * Ам-Гъл и Юда Loretta   18.08.04 12:13
. * Re: Замисъла на Еру Umai Maia   16.08.04 14:31
. * Re: Замисъла на Еру Paganel   17.08.04 04:31
. * music is the gate Mist   17.08.04 15:28
. * проличава си, че не беше на дебата :Р Paganel   17.08.04 20:30
. * Re: проличава си, че не беше на дебата :Р Mist   17.08.04 22:50
. * Re: проличава си, че не беше на дебата :Р Maltalossion   17.08.04 22:59
. * Re: проличава си, че не беше на дебата :Р Paganel   18.08.04 02:44
. * Re: the evil that men do Mist   18.08.04 15:48
. * Re: the evil that men do Maltalossion   18.08.04 17:34
. * канони Paganel   18.08.04 03:01
. * Re: канони Mist   18.08.04 15:44
. * о не :) Loretta   18.08.04 00:59
. * Re: о не :) Paganel   18.08.04 02:38
. * Бог и Луцифер Loretta   18.08.04 11:06
. * ооооок Paganel   19.08.04 00:56
. * всичко За, без последния абзац с въпроса firefox   19.08.04 09:12
. * и с последния абзац си За Loretta   19.08.04 10:58
. * Re: music is the gate Loretta   18.08.04 00:58
. * Re: music is the gate Mist   18.08.04 15:39
. * betting SMAUG   18.08.04 17:27
. * rhythm is the dancer ;)) firefox   18.08.04 18:35
. * Re: fox & manimal Mist   18.08.04 19:41
. * Re: firefox   18.08.04 14:34
. * Re: Mist   18.08.04 15:55
. * :DD firefox   18.08.04 18:29
. * Re: :DD Mist   18.08.04 19:43
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.