Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 01:37 20.06.24 
Клубове/ Фен клубове / Дж.Р.Р.Толкин Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: промяна [re: SMAUG]
Автор firefox (merry)
Публикувано08.07.04 16:56  



сега, разбирам прочовешкия ти "патриотизъм", който може би в случая е по-правилно да се нарече видовизъм, но ситуацията не е толкова еднозначна, както се опитваш да я представиш :)

Може би покоят означава смърт, но това е само ако дефинираме животът като движение. Проблемът с такова определение е, че всеки вир или поточе се класира за живо същество при него.

Не съм много съгласна, че елфите се опитват да запазят статуквото в Средната Земя. Как ни е предадена историята: елфите биват отведени в Неумиращите земи и живеят сред самите богове, част от тях обаче чувстват нежелание към тази доминация на валарите и по повод на случката с феаноровите творения демонстративно късат връзките си с валарите и заминават за Средната земя, която за тях е преди всичко едно свободно пространство за заселване и за "живот по собствени правила".
Това показва, че част от елфите жадуват промяна.
Историята обаче се усложнява неимоверно както с родствените взаимоотношения между самите изгнаници, така и с отношенията им със заварените роднини - сивите елфи, а и в ситуацията на постоянна война с Моргот. Покрай всичко това не само, че не им остава време да си построят Новия Елфически Световен Ред, ами по някое време се пръкват и хората и също се включват в уравнението.
Цялата първа епоха се представя от Толкин като една трагична грешка, основно предизвикана от младостта и неуравновесеността на елфите.
Не знам дали от чувство за симетрия, но историята на Втората Епоха е абсолютно същата, само че отнесена към хората. Толкин заклеймява жаждата за власт и надмощие - неслучайно архизлата сила в неговия свят е Мелкор - Онзи който се въздига със сила, нещо което на по-прост български можем да си преведем като Онзи който се налага със сила (The Dominator както се казваше архизлодеят в една друга несвързана с Толкин поредица); за Галадриел пък знаем, че тя тръгва с нолдорите не толкова заради силмарилите, а заради собственото си желание за власт над собствено кралство в Средната Земя, точно затова и подвигът й при отказа на пръстена е толкова голям - в един момент тя вижда към какво я водят всъщност желанията й и се очиства от тях; да не споменавам пък самия пръстен, който в Третата епоха е материалния израз на злото и по същество представлява именно инструмент на абсолютната власт.

Но да се върнем на елфите и промяната. Промяната е много разтегливо понятие. Даже прекалено разтегливо за да го ползваме като достойнство. ОК, хората внесли промяна в пейзажа, но то, с извинение, като във вица - да се бяха иза**ли на Червения площад, пак щеше да е промяна в пейзажа. Промяната (според мен) не може да бъде основно благо като самоцел, просто защото всяка промяна е или безцелна, или добра/лоша спрямо дадена цел. Да се превръща промяната сама по себе си в цел ми се вижда някак безмислено.

Що се отнася до това дали елфите са се предали и са "загинали" - мисля, че има много да се спори тук. Първородните просто не са били щастливи в Средната Земя, според мен. Валарите са им казали, че в Аман им е мястото, те не са им повярвали, пробвали са се да живеят в Арда, но накрая са разбрали, че Валарите са били прави през цялото време. Според мен, елфите си заминават понеже са твърде добри - ако не бяха, щяха да развъртят един ми ти геноцид за чудо и приказ на всичко що не е елф, докато не изчистят Средната земя от всички други раси, и после щяха да си направят елфическия рай. Те обаче не правят така, не могат да си позволят целта да оправдава средствата, а и просто изпускат момента (макар че, аз все още си мисля, че с 2 контрола леголаси, цялата Арда е в краката ти :)) ).
Накрая, след като виждат, че хората са полузагубена кауза да се превъзпитат, а орките се надигат и въобще нищо не е както трябва... мисля, че репликата на Тринити го описва най-точно: I don't have time for this shit. (Което според мен е много тревожна мисъл, имайк впредвид, че я изрича безсмъртен. Може би, все пак човешката цивилизация Е изгубена кауза :})

Накрая елфите са си казали просто "Писна ни вече, отиваме сред хора, които ни разбират и, с които можем да общуваме. Screw YOU guys, we're goin' home!", но това не е смърт, това е по-скоро разделяне на клубове по интереси. Виж и действителния пример - ние си гворим за Толкин тук, а не в клуб Фантастика, Фентъзи или, пази боже, Литература. За клуб Литература ние може и да не съществуваме или да сме мъртви (още повече по твоето определение за застоя - понеже сме се застояли на една единствена тема и един единствен автор вовеки веков), обаче не вярвам някой в този клуб да се съгласи с това. Същото са направили и елфите - отишли са там където ще им е приятно да бъдат каквито са без да пречат на другите да правят същото. Говорим си за идеали, значи. :)

Hi-ho, hi-ho, it's hand grenades I throw...


Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* THE CURSE OF THE ELVES!!! SMAUG   08.07.04 12:46
. * Offf темата SMAUG   08.07.04 13:03
. * Не Gallandro   08.07.04 14:15
. * Re: firefox   08.07.04 14:29
. * Re: SMAUG   08.07.04 15:21
. * Re: промяна firefox   08.07.04 16:56
. * Re: THE CURSE OF THE ELVES!!! Mellindor   08.07.04 15:58
. * Re: THE CURSE OF THE ELVES!!! SMAUG   08.07.04 19:03
. * Re: THE CURSE OF THE ELVES!!! DarkWolf   08.07.04 15:58
. * Re: THE CURSE OF THE ELVES!!! Гpaxчe   08.07.04 16:20
. * Re: THE CURSE OF THE ELVES!!! Mellindor   08.07.04 16:23
. * Re: THE CURSE OF THE ELVES!!! Yassen   08.07.04 17:23
. * Re: THE CURSE OF THE ELVES!!! SMAUG   08.07.04 19:04
. * Re: THE CURSE OF THE ELVES!!! Mopдpeд   09.07.04 17:01
. * Re: THE CURSE OF THE ELVES!!! Mopдpeд   09.07.04 17:07
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.