Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:50 14.06.24 
Клубове/ Фен клубове / Дж.Р.Р.Толкин Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Всички на оружие! [re: Гpaxчe]
Автор Queen Alice (attacking)
Публикувано08.10.03 16:27  



първо: присъединявам се към овациите на Мелкор.

Браво!

само няколко щриха в допълнение:
мисля си, че разглеждайки въоръжението, а и какъвто и да е продукт, на всяка една от расите, добре ще е да вземаме впредвид каква основа от реалната история ползва Толкин за канава на съответния образ.

Личните ми впечатления са, че толкиновите елфи клонят повече към келтския фолклор, докато джуджетата имат по-германски черти. Хората май като цяло са мислени и създавани като смес, но не съм се задълбочавала, така че не бих правила генерални изводи.

Орките и въобще тъмната страна, като цяло имат източен-югоизточен привкус с елементи на тоталитаризъм в лицето на другаря Саурон. :) Тук като цяло, май е станала доста интересна смес от типично северноевропейска "демонология" и историческия спомен от нашествията на степните варвари, арабите и османските турци. Специално вълкоездачите ми се струват особено близки до хуните или поне образа им в историята- (Сещам се и за онзи момент от "13-я войн" където викингите се присмиваха на арабския кон на гусин Бандерас, наричайки го поизраснало куче.)

За Феанор и оръжията: "исторически" факт, засвидетелстван в Силмарилион, е че културата на елфите идва и бива получена основно във Валинор. Реално елфийската цивилизация започва там, докато Аварите - нежелаещи да поемат пътуването си остават на доста примитивно полудиво ниво, живеят на племена или се лутат сами и най-общо наподобяват идеята за елементални духове - било то горски или на потоци и езерца. Неща които ние бихме нарекли самодиви и русалки примерно.
От друга страна, споменато е, че при кръвопролитието в Алквалонде, телерите се отбранявали с лъкове и харпуни, след като преди това изрично е споменато, че Феанор е проектирал и изковал първите оръжия. Мисля, че този фрагмент прекалено буквално се тълкува като липса на каквито и да било инструменти, които биха послужили за оръжие в културата на елфите отпреди "изобретението" на Феанор (ножички за нокти примерно... ; j ). Телерите както се вижда са разполагали с харпуни (във вида на дълги копия за лов на риба, а не на пушкоподобното нещо познато на нас де :) ) и лъкове - явно за да ловуват птици и риби. В Силм~ се казва и, че елфите попълвали ловната свита на Ороме във Валинор, което едва ли значи, че са били просто викачи :)
Собствената ми представа за културата на елфите отпреди Валинор е като за племена от ловци и събирачи без кой знае каква идея за общност. Отвъд морето елфическите народи се учат от Валарите, общуват с Маярите и покрай това заформят доста по-висока култура, която се явява странна смес от изключително висока технология и липса на материалистичен подход - резултат от изключително големия скок, който правят в културно отношение. Като самото развитие на елфическата цивилизация до Феанор е много особено - Ороме ги прихваща край Куивиенен на етап на историческа невинност - още няма ясно обособяване, конкурентност, вражда - до този момент елфите не са воювали и не са учили уроците си като нас хората - от войната. Във Валинор цивилизацията им се сервира донякъде наготово, поне по отношение на технологията и философията. В областта на социалната организация обаче си остава структурата наложила се по времето на Похода на Запад. Ситуацията накрая е много особено общество:
- от една страна има централизация на властта, която се предава по наследство във фамилията на съответния предводител, но от друга отделния член на съответната общност - телер, нолдор, ванияр - е почти напълно свободен да се занимава с каквото му е интересно, а в райските условия на Аман, задълженията са почти никакви - при всички положения по-скоро рудиментарен остатък от предАманския начин на живот, отколкото наложени от настоящето.
Когато Феанор създава оръжията си, те са първото нещо, което е сътворено с мисълта да убива във военен, а не ловен смисъл. За първи път се прави продукт предназначен за схватка между подобни и това е, което го прави уникален акт на създаване на Оръжие.


За употребяваните оръжия:
имайки впредвид протообразите на културите, които (според мен) служат за основа на отделните раси, трябва да се вземат и характерните особености на самите народи на Средната земя и, май предпочитанията им към оръжия и екипировка стават доста разбираеми.
- какво имат елфите - изключителна бързина и акуратност, съвършенство на техническото изпълнение, като ефект от огромното си дълголетие. В известен смисъл на тях не им трябва особено много броня, просто защото ефективността на атаката им, рядко предполага противника да ги принуждава да се защитават след това. Дълги и тънки мечове (сещам се за тъй наречените тракийски "рапири", характерни по форма и за келтите - удължено тясно острие наподобяващо на издължен лист от плачеща върба), при това почти никога - "конфекция". Някой, май Галандро, се изказа, че не можело да въоръжаваш войска с уникални оръжия. Явно, който и да е бил, си по имперси или тоталитарен начин на мислене :) В елфийския случай обаче, няма Някой, който да ВЪОРЪЖАВА армия - има Някой, който СВИКВА сродните/подопечните/етц му под знамената си. Подобна практика има примерно във Франция по време на 100-годишната война, когато барона "облича" себе си и гвардията на замъка си, докато останалата част от войската, с която трябва да се представи по задължение към суверена си, сама си набавя оръжието (той може и да ги подпомогне или дори да го осигури, но не е длъжен, и съответно - не е честа практика). Самите оръжия пък се трупат под формата на съкровища (както е описано в Хобит) и съответно, притежателят им може да ги разпределя в случай на мобилизация. Реално стандартизация на оръжията и екипировката няма почти до индустриалната революция, с изключение на случаи като Римската империя, където оръжието пак не е 100% еднакво, но все пак се прави на големи партиди и по тази причина е достатъчно хомогенно. (Такова нещо може да се очаква (а и да се види) при орките - тактиката на Тъмната страна най-често е Изчакай орките да се наплодят хубавичко, накови оръжие през това време и като се събере маса - удряй.)
Стрелбата с лък, също е очаквано преимущество на елфите и то не само благодарение на преимуществото от острия им поглед. Всеки който се поинтересува от стрелба, особено пък с лък, била тя тази на английските лонгбоумени или на японските самураи рано или късно ще стигне до описание на особеното спокойствие и самоконтрол, необходимо за точността - един особен дзен на стрелбата. :) Техника, която безсмъртните елфи са доста предразположени да усвояват и усъвършенстват.

За шлемовете и кирките на джуджетата:
Само ми се ще да добавя, характерните шлемове на джуджетата под формата на грозна, плашешта маска (споменават се във Силм~ с името си) - вероятно подобно на викингските шлемове със забрало-маска. (Другата ми асоциация е пак със самурайските маски, разкривени във формата на лицето на азиатско божество на войната (знаете ги колко са противни - изцъклени очи, криви усти, широки ноздри))
Може би кирките на джуджетата са нещо не по-малко лично от оръжието на елфическите и човешки войни, а оптимизирането за военни цели, не изисква кой знае колко изменения.
Впечатлението, което оставят джуджетата е за атака тип "камъни по склона" - хаотичен сбор от единични много твърди елементи. Това, което може да им даде като защита организацията и отборната игра, те компенсират с личната си бронираност.

Орките:
Орките, незнайно защо набират "почитатели" с характерен афинитет към тоталитаризма и склонност да обявяват Мордор и Тангородрим за едва ли не оркически кралства. Личното ми впечатление за Враговете в Средната земя, е по-скоро на единични личности боравещи с полуразумни оръдия. Докато елфическите, човешки и джуджешки владения са разкъсвани от съдбите и прищявките на отделни предводители, магове, и т.н. , армиите на Тъмната страна са винаги силно централизирани около волята на конкретно лице - Мелкор или Саурон. Дори съм склонна да се усъмня в интелигентността на същества като дракони и балрози в смисъла, в който влагаме, когато говорим за хората - изглеждат ми прекалено обвързани със стихиите си, по-скоро елементи от порядъка на ентите и орлите, но без тяхната относителна свобода, отколкото отделни раси, строящи си своя култура и имащи собствено управление. (Как виждате нещо от сорта на Държава на Балрозите?)
Въобще, Тъмната страна оставя впечатлението на доста интересен бестиарий, зверилник пълен с какви ли не изроди, ползвани за целите на 1-2 личности. Мисля, че подобно е и положението с орките, с тази разлика, че многобройността им и способността им бързо да се размножават са ги превърнали в основна единица на Моргот и Саурон. Трудно е да се говори за Страна на орките, по скоро Мордор е Ферма за орки - някъде, където отглеждаш живия материал, правиш му въоръжението, после сглобяваш 2-те части, даваш им заповеди и ги пращаш да се оправят както могат. Самата култура на орките е по-скоро страничен продукт на процеса и като цяло е тема от сорта на "Фолклор на пилетата от Кланица 6", а единствената й полезност е като интерфейс за налагане волята на текущия Мрачен Владетел.
Според мен, те са почти толкова жертва на Мелкор и Саурон, колкото и всички избити от тях, в известен смисъл дори и повече.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Всички на оружие! Гpaxчe   07.10.03 13:23
. * Re: Всички на оружие! Gallandro   07.10.03 15:12
. * Re: Всички на оружие! Гpaxчe   07.10.03 15:42
. * Re: Всички на оружие! Gallandro   07.10.03 16:19
. * Re: Всички на оружие! Meлkop   07.10.03 19:22
. * Re: Всички на оружие! Gallandro   08.10.03 10:31
. * Re: Всички на оружие! Meлkop   08.10.03 17:51
. * Re: Всички на оружие! Gallandro   08.10.03 18:23
. * Re: Тук пак... Roheryn   08.10.03 19:26
. * Re: Тук пак... Meлkop   11.10.03 02:52
. * Re: Тук пак... Gallandro   13.10.03 10:54
. * Re: Тук пак... Meлkop   13.10.03 19:31
. * Re: Всички на оружие! Шapkaн   10.10.03 16:24
. * Re: Всички на оружие! Orc Chieftain   10.10.03 19:37
. * хахаха Пpинцът koйтo бe aтpeид   09.10.03 13:47
. * е дойде ми до гуша ! Гpaxчe   09.10.03 14:01
. * Re: е дойде ми до гуша ! Пpинцът koйтo бe aтpeид   10.10.03 13:04
. * Re: е дойде ми до гуша ! Гpaxчe   13.10.03 10:25
. * Re: е дойде ми до гуша ! Пpинцът koйтo бe aтpeид   13.10.03 13:11
. * тъпо Гpaxчe   13.10.03 13:46
. * Re: тъпо Пpинцът koйтo бe aтpeид   13.10.03 18:24
. * Re: Всички на оружие! Orc Chieftain   10.10.03 01:17
. * Re: Всички на оружие! Orc Chieftain   10.10.03 01:10
. * Re: Всички на оружие! Meлkop   07.10.03 19:24
. * Re: Всички на оружие! Гpaxчe   08.10.03 11:31
. * Re: Всички на оружие! Mist   08.10.03 20:01
. * Re: Всички на оружие! Гpaxчe   09.10.03 10:09
. * Re: Всички на оружие! Mist   09.10.03 17:44
. * Re: има едно много логично... l Kel   09.10.03 20:30
. * Re: има едно много логично... Mist   10.10.03 15:38
. * Re: има едно много логично... l Kel   10.10.03 20:55
. * Re: Всички на оружие! Гpaxчe   13.10.03 10:40
. * Re: Всички на оружие! Queen Alice   08.10.03 16:27
. * Само да уточня... Gallandro   08.10.03 17:17
. * Re: Всички на оружие! Mist   08.10.03 20:10
. * Re: Всички на оружие! Orc Chieftain   10.10.03 01:19
. * Re: Всички на оружие! Mist   10.10.03 15:53
. * Re: Всички на оружие! Orc Chieftain   10.10.03 19:48
. * Re: Всички на оружие! Talyesin   09.10.03 01:01
. * Re: Всички на оружие! Гpaxчe   09.10.03 09:40
. * Re: Всички на оружие! lkel   09.10.03 11:02
. * Re: Всички на оружие! Talyesin   09.10.03 23:47
. * Re: Всички на оружие! l Kel   10.10.03 00:24
. * Re: Всички на оружие! Talyesin   10.10.03 00:40
. * Re: :Р l Kel   10.10.03 01:01
. * Re: :Р Talyesin   10.10.03 11:46
. * Re: месоядни елфи Queen Alice   09.10.03 11:15
. * Re: месоядни елфи l Kel   10.10.03 00:28
. * Re: Всички на оружие! Гpaxчe   09.10.03 11:24
. * Re: Всички на оружие! Tинyвиeл   09.10.03 16:55
. * Нещо любопитничко Гpaxчe   09.10.03 17:04
. * Re: Нещо любопитничко Tинyвиeл   10.10.03 14:28
. * Re: Всички на оружие! Orc Chieftain   10.10.03 01:28
. * Re: Всички на оружие! Orc Chieftain   10.10.03 01:24
. * Re: Всички на оружие! Tинyвиeл   10.10.03 14:41
. * Жестокост?! Gallandro   10.10.03 15:11
. * Re: което ме подсеща за: Mist   10.10.03 15:46
. * Re: *любезно изражение* l Kel   10.10.03 21:41
. * Re: *любезно изражение* Gallandro   13.10.03 10:24
. * Re: Както е рекъл поета : lkew   13.10.03 10:56
. * Re: Както е рекъл поета : Gallandro   13.10.03 11:26
. * Re: Както е рекъл поета : Jill   13.10.03 19:26
. * Re: Всички на оружие! Orc Chieftain   10.10.03 19:58
. * Re: Всички на оружие! Tинyвиeл   11.10.03 15:08
. * Re: Всички на оружие! Orc Chieftain   12.10.03 21:25
. * Re: Всички на оружие! Gallandro   13.10.03 10:06
. * Re: Всички на оружие! Orc Chieftain   13.10.03 12:39
. * Re: Всички на оружие! Гpaxчe   13.10.03 13:52
. * Re: Всички на оружие! Orc Chieftain   13.10.03 14:05
. * Re: Всички на оружие! Gallandro   13.10.03 13:56
. * Re: Всички на оружие! Orc Chieftain   13.10.03 14:07
. * Re: Всички на оружие! Tинyвиeл   13.10.03 14:12
. * Re: Всички на оружие! Orc Chieftain   13.10.03 14:27
. * Re: Всички на оружие! Tинyвиeл   14.10.03 10:07
. * Re: Всички на оружие! Orc Chieftain   14.10.03 21:22
. * ВАЖЕН ПРОПУСК!!! Roheryn   11.10.03 11:40
. * Re: ВАЖЕН ПРОПУСК!!! Gallandro   13.10.03 10:33
. * Re: ВАЖЕН ПРОПУСК!!! Гpaxчe   13.10.03 10:36
. * Re: ВАЖЕН ПРОПУСК!!! Orc Chieftain   13.10.03 14:04
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.