Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 11:34 26.09.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / Езикознание Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: има езици в които падежите са се увеличили [re: :))]
Автор Xpиcтo Taмapин (непознат)
Публикувано21.04.05 18:16  



По въпроса за механизма, по който от старобългарските показателните местоимения са се получили днешните членни форми, бяхте точен. Но тук не Ви разбирам съвсем добре.

Естествено, всяка дума може да има много значения (дори 50, дори и повече). В частност, всеки предлог може да има много значения. Но си е един предлог, една лексикална единица. И всеки падеж може да има много значения, но си е един падеж, една морфологична единица.

Да разгледаме предлога "в". В книжовния български език той има вариант "във", който семантично не се отличава от "в". Правилото кога да се употребява "в" и кога "във" е изкуствено и не се спазва. Можем да приемем, че "в" и "във" са две форми на един и същ предлог. В книжовния български език има и предлог "у", който има различно значение. А пък в някои (може би в повечето) диалекти между формите "в", "във" и "у" няма смислова разлика. Е, в този случай казваме, че в книжовния български език имаме два предлога "в" (с вариант "във") и "у", а в някои диалекти има само един предлог (евентуално с различни фонетични варианти). Бройката се дава там на границата между формата и смисъла.

Да се върнем на падежите. Един падеж може да има много значения. Един падеж може да има различни окончания за различните думи (думите се делят примерно на три или повече "склонения"). Един падеж може да има различни окончания дори за една и съща дума (сравнете с предлога в/във). Но си остава един падеж. Този падеж е абстракция, с която описваме, че за даден набор от значения можем да употребим дадено множество от форми.

Ако обаче има смислова диференциация вътре в множеството от форми за един падеж, какъв смисъл има това да се брои за един падеж? Ако има такава практика (става дума за руския език), то тя се обяснява с традицията и с историята на езика. Но за да се опише точно фактическото положение, е нужно да разделим падежа на две (или на повече): да разделим стария набор значения на два набора и старото множество от форми на две множества и да ги съпоставим поотделно.

В старославянски определено има един родителен падеж и един предложен (местен) падеж. Но в съвременния руски език има вече два родителни падежа и два предложни падежа. Можем да се питаме кога падежите са се разроили. Естествено процесът е бил продължителен. Най-напред двете окончания "-а" и "-у" (конкретно да разгледаме родителния падеж, м.р.ед.ч.) са се употребявали за различни думи. Думите от о-склонението приемали окончание "-а" ("Господа Бога", "Въ имя Отьца .."), а думите от (кратко)у-склонението - окончание "-у" (".. и Съиноу", "меду"). После при всички думи (м.р.ед.ч.) двете окончания започнали да се употребяват взаимно-заменяемо. (".. и Съина"). после пък функциите на двете окончания се диференцирали и така родитеният падеж се разроил на две. Разбира се, всяка от така описаните фази на изменения не била рязка. Например, дълго време едни хора (например, по-старите) продължавали да слагат окончанията "-а" и "-у" според старото правило, докато други (по-младите) вече ги омесвали. После, пак дълго време, някои омесвали тези окончания (например, по-старите хора до смъртта си), докато повечето млади хора вече ги употребявали с различно значение.

Вероятно това сте имали пред вид.

Аз нямам много конкретни познания и друг случай за такова роене на падежи, както в руския език, не знам. Вие също не давате пример.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Вчера говорих за изчезналите падежи Kиpo   05.04.05 11:50
. * Re: Вчера говорих за изчезналите падежи ivx   05.04.05 15:31
. * Re: Вчера говорих за изчезналите падежи Ziezi   05.04.05 21:47
. * БЕЗ Kиpo   05.04.05 22:02
. * Re: БЕЗ Ziezi   05.04.05 22:25
. * баси... Kиpo   05.04.05 22:51
. * Re: Вчера говорих за изчезналите падежи kalinka72   05.04.05 23:51
. * ДОбро същество !;-)))) Kиpo   05.04.05 23:57
. * Re: ДОбро същество !;-)))) the_bomb   06.04.05 09:07
. * Може ли пример ЯPOCTcлaв   11.04.05 23:02
. * Re: Може ли пример the_bomb   12.04.05 14:44
. * Re: Може ли пример ЯPOCTcлaв   14.04.05 20:48
. * Re: ДОбро същество !;-)))) kalinka72   13.04.05 00:08
. * Re: Вчера говорих за изчезналите падежи :))   06.04.05 00:06
. * :-)))))))) Kиpo   06.04.05 00:21
. * Re: :-)))))))) :))   06.04.05 10:52
. * Re: :-)))))))), екмек е на турски ~!@$%amp;^*()_+   06.04.05 19:39
. * Re: Glammy   13.04.05 12:08
. * Re: ivx   14.04.05 13:45
. * Re: има езици в които падежите са се увеличили Xpиcтo Taмapин   17.04.05 16:17
. * Re: има езици в които падежите са се увеличили :))   17.04.05 17:01
. * Удо- Kиpo   17.04.05 17:14
. * Re: Удо- :))   19.04.05 11:12
. * Re: има езици в които падежите са се увеличили Xpиcтo Taмapин   19.04.05 14:11
. * Re: има езици в които падежите са се увеличили :))   19.04.05 16:02
. * Re: има езици в които падежите са се увеличили Xpиcтo Taмapин   21.04.05 18:16
. * Re: има езици в които падежите са се увеличили :))   22.04.05 10:59
. * Еускади Та Аскататсуна :-))) Kиpo   17.04.05 17:22
. * Re: Вчера говорих за изчезналите падежи Ziezi   06.04.05 07:39
. * Re: Вчера говорих за изчезналите падежи :))   06.04.05 10:50
. * Re: Вчера говорих за изчезналите падежи Glammy   12.04.05 10:52
. * Re: Вчера говорих за изчезналите падежи kalinka72   13.04.05 00:13
. * той Kиpo   13.04.05 00:23
. * Re: Glammy   13.04.05 08:59
. * Re: :))   13.04.05 16:05
. * Re: Glammy   13.04.05 19:35
. * Re: :))   14.04.05 10:42
. * Re: той the_bomb   13.04.05 09:08
. * Re: Вчера говорих за изчезналите падежи :))   13.04.05 10:28
. * Re: Сега говоря за изчезналите падежи Xpиcтo Taмapин   17.04.05 17:18
. * Ейвалла! Kиpo   17.04.05 17:31
. * Re: Сега говоря за изчезналите падежи Лил   18.04.05 19:22
. * Re: Сега говоря за изчезналите падежи ivx   19.04.05 00:04
. * Тая работа намирисва пак на Kиpo   19.04.05 10:57
. * Re: Сега говоря за изчезналите падежи :))   19.04.05 11:27
. * Re: Сега говоря за изчезналите падежи ivx   19.04.05 21:12
. * Re: Сега говоря за изчезналите падежи :))   20.04.05 10:21
. * Re: Сега говоря за изчезналите падежи Xpиcтo Taмapин   21.04.05 15:34
. * Re: Отговори на някои въпроси Xpиcтo Taмapин   19.04.05 12:11
. * Re: Отговори на някои въпроси Лил   21.04.05 16:11
. * Re: Отговори на някои въпроси Xpиcтo Taмapин   21.04.05 19:26
. * Re: Отговори на някои въпроси ivx   24.04.05 02:04
. * Re: Отговори на някои въпроси the_bomb   24.04.05 18:29
. * Може да е заради Kиpo   24.04.05 19:58
. * Re: Може да е заради the_bomb   25.04.05 09:46
. * Re: Може да е заради Лил   25.04.05 09:53
. * Re: Може да е заради ivx   25.04.05 10:30
. * Re: Може да е заради the_bomb   25.04.05 11:25
. * Без Сашко Kиpo   25.04.05 10:46
. * Re: Отговори на някои въпроси Xpиcтo Taмapин   25.04.05 12:04
. * Re: ivx   27.04.05 21:35
. * Re: Xpиcтo Taмapин   28.04.05 11:57
. * Re: Отговори на някои въпроси Лил   25.04.05 09:21
. * Re: Отговори на някои въпроси Xpиcтo Taмapин   25.04.05 11:57
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.