Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 06:36 30.05.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / Езикознание Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: слово / слава ? [re: the_bomb]
Автор gazibara ()
Публикувано23.01.04 19:49  



Младограматическият модел е още по-абсурден - той изгражда теория за език, аналог на който не съществува - език с беззвучна, звучна чиста и звучна аспирирана сред преградните няма. Индийските езици имат звучни аспирирани, но имат и беззвучни аспирирани. Освен това, както забелязва Трубецкой (нещо много взехме да го споменаваме), три реда съгласни са се запазили само там, където съответният език е ограден от неиндоевропейски. Във всички останали са сведени до два. Глоталната теория предвижда аспирирани съгласни само като алофони на неаспирираните.

Гласната според ларингалната теория не е една, а цели три - a, i, u (а=онази гласна, която после дава e/o); r, l, m, n между съгласни също формират сричка, т.е. имат стойност на гласни. Езици с три гласни и три ларингала не само може да има, но и има. Напр. класическият арабски: три ларингала - айн, алеф и h, и три гласни - a, i, u. Ще кажеш: има и дълги a, i, u. Не е така. Дългото а е късо а + алеф, дългото i е късо i + y, дългото u е късо u+w. В днешните арабски диалекти има колкото щеш гласни, но те се свеждат до алофони на същите три.

Чувал съм и за език с една-единствена гласна.

Въобще, доста предположения и на младограматиците, и ларингалистите, и на глоталиците са просто, за да обяснят нещо. Като например палатовеларите. Няма индоевропейски език, жив или мъртъв, с ясно различими наследници на тези палатовелари. Обаче имаме паралели deca --- десет. Без абстрактните палатовелари нямаме обяснение защо на някои славянски s съответства латинско k, а на други - s (soror - сестра). Теорията на Гамкрелидзе също въвежда такива абстракции - звучни аспирирани съгласни все пак някъде има, но в нито ие език няма и следа от глотализирани. Просто неговата теория се вписва по-точно в цялостния езиков облик на Земята. През цялото време моделираме. И променяме модела, за да получим по-добре обяснение чрез него на все повече и повече факти.

Разбира се, нищо не пречи и глоталиците, и ларингалистите, и младограматиците да са прави: най-вероятно трите модела представят три различни състояние на праие фонетика от три различни периода във времето. Все пак, индоевропейският праезик (или праезици) не са изникнали от нищото - изследванията стигат до преди около 6000 години, а човекът се е научил да говори много преди това. Е, не можем да знаем за кои периоди от време от развитието на предшествениците на праиндоевропейския всяка от трите теории е приложима. Но можем да предполагаме: най-древен ще да е глоталният модел, след него идва ларингалният (хетитският език, в който един ларингал е надлежно документиран, т.е. излизаме от сферата на предположенията и говорим за сигурни неща, показва доста странни черти, в сравнение с другите ие езици) и накрая - младограматическият. Възможно е също някоя група или групи да са се отделили по-рано от другите - например германските езици и арменския спокойно биха минали без Закона на Грим, ако са се отделили преди преминаването на глоталната фаза към младограматическата. Това би обяснило и значителния процент германски корени без аналози в другите ие езици.

П.П. Бенвенист не критикува теорията на Трубецкой, а само категоричността на едно негово изказване. И аз си позволих да го критикувам по отношение на друго негово категорично изказване (вж. последната ми забележка в превода). Той изглежда поначало скептичен относно възможностите да се реконструира някакъв праезик (вж.

). С две думи, той пита: откъде можем да знаем дали семитският многоконсонантен корен е образуван чрез натрупване на афикси върху изначално моноконсонантен корен, или обратното - севернокавказкият моноконсонантен корен е получен чрез изпадане на съгласни от първоначално многоконсонантен. Действително, няма откъде да знаем, ако разполагаме само с реконструирани езици и не можем да датираме кога са се случили едни или други неща, довели до реалните езици. Да не забравяме още, че и трите статии са от трийсетте години, а оттогава досега много вода е изтекла.

Аз знам, че нищо не знам, ама другите и това не знаят

Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* слово / слава ? Eliza Doolittle   19.01.04 11:16
. * Re: слово / слава ? lil   19.01.04 16:22
. * Re: слово / слава ? XOPЪ+БATЪ   20.01.04 20:38
. * Re: слово / слава ? Eliza Doolittle   21.01.04 08:55
. * Re: слово / слава ? the_bomb   21.01.04 09:10
. * Re: слово / слава ? Eliza Doolittle   21.01.04 15:02
. * Re: слово / слава ? lil   21.01.04 18:37
. * Re: слово / слава ? ivx   21.01.04 18:44
. * Re: слово / слава ? the_bomb   21.01.04 20:00
. * Re: слово / слава ? gazibara   22.01.04 10:33
. * Re: слово / слава ? the_bomb   22.01.04 11:29
. * Re: слово / слава ? lil   22.01.04 23:40
. * Re: слово / слава ? the_bomb   23.01.04 10:16
. * Re: слово / слава ? ivx   23.01.04 10:26
. * Re: слово / слава ? gazibara   23.01.04 19:49
. * Re: слово / слава ? the_bomb   23.01.04 23:42
. * Re: слово / слава ? lil   25.01.04 15:53
. * Re: слово / слава ? the_bomb   25.01.04 16:12
. * Re: слово / слава ? ivx   26.01.04 12:31
. * Re: слово / слава ? XOPЪ+БATЪ   21.01.04 21:20
. * Re: слово / слава ? the_bomb   21.01.04 21:42
. * Re: Бомбич, позиция-опозиция и стоя-противостоя са KAHA+CУБ+ИГO/KУБ+PAT/XOP+БAT   24.01.04 15:59
. * Re: слово / слава ? the_bomb   24.01.04 18:48
. * Re: KAHA+CУБ+ИГИ/KУБ+PAT/XOP+БAT   24.01.04 20:58
. * Re: Бомбич, не ми приписвай неща, които са само в the_bomb   24.01.04 23:40
. * Re: слово / слава ? gazibara   22.01.04 10:35
. * Re: слово / слава ? Tepвeл   31.01.04 15:58
. * Re: слово / слава ? ivx   31.01.04 16:02
. * Re: слово / слава ? Tepвeл   14.03.04 20:06
. * Re: слово / слава ? Eliza Doolittle   21.01.04 08:53
. * Re: слово / слава ? gazibara   21.01.04 15:03
. * друг въпрос Eliza Doolittle   22.01.04 09:07
. * Re: дънки-джинси garconne   22.01.04 11:48
. * Re: дънки-джинси XOPЪ+БATЪ   28.03.04 19:11
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.