Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 17:27 30.04.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Дали ще минем Божовата бройка от 53
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано18.09.13 23:21  



Според Божо в българския народ са се влели части от поне 53 народа, лично ги преброил. Като това изключва траки, даки, гети, и други местни не поради факта че не са идвали от някъде, а понеже според него нямаме и капка тяхна кръв. Хайде, като едни истински космополити и мултикултуралисти, да се пробваме да минем бройка на Божо. Аз лично няма да броя скитите, сарматите и галите, готите, тъй като ги смятам за сродни на траките и влизат в категорията дето нямаме и капка кръв от тях, мисля че и Божо би се съгласил и вероятно би възразил че: скитите и сарматите са елинизирани/романизирани покрай траките, а останалите избити от късните варвари; на галите след краткотрайната държава им се губят следите на Балканите; готите продължават към Италия. Вие ако искате ги бройте и тях и ги добавете. Разбира се "прабългари" и "славяни" също не се броят, тъй като те се водят основата, а ние броим добавките. За генетични данни давам примери от Голяааамото ни изследване и от Проекта във ФТДНК, процентите които давам са за извадка от 808 човека, така че при по-голяма извадка е възможно да паднат процентите на малките хаплогрупи, както обикновено става в статистиката:




Почвам пък до където стигна:

Първо малко Западна цивилизация.

1. Гърци: Че ги е имало по крайбрежията, имало ги е. Но масово се завишава бройката и значението им. Изключвам всякаквите елинизирани от какъвто и да е произход, понеже те не са генетически гърци, а и древните гърци не са ги имали за такива. По Черноморието гърците не основават градове, а се заселват като колонисти във вече изградени такива сред тракийското население. Даже е имало лимит определян от тракийските владетели. На вътре гърци са навлизали изключително рядко. Повечето от обявилите се за гърци и изселени в Гърция след размяната на население са всъщност българи-патриаршисти и просто гъткомани, не че е нямало и акана гърци по Чернонморието де. В момента повечето гърци, освен останалите по морето, са бегълци комунисти, като Лафчис примерно. За генетичното наследство съм писал по-подробно в "Генетика", с всякакви уговорки максимум 6%.

2. Италийци: Че е имало римляни тук, имало е. Вече колко са били и колко са останали е труден въпрос, то не се знае колко са останали в Италия след заселванията на всякакви средиземноморци на юг и на всякакви варвари на север. Типичната за италийците хаплогрупа, която може да са донесли е R1b-U152 която при нас е 2,1%, като сигурно не всичко е от тях.

3. Скандинавци: Слагам ги на един кюп, понеже тогава такива са и били. Много от тях са на служба на ИРИ, акто някои може да са останали, отделно правят доста набези насам, особено след като превземат Сицилия. Други е вероятно да са дошли със сасите. Хаплогрупата I1 не е само скандинавска, има и европейски, близкоизточен и руски клон. При нас са открити няколко от скандинавските I1d но не може да се каже колко са за сега. Общо I1 при нас е 4,3%, като давам максимум четвърт от тях на скандинавския клон.

4. Франки: Общо название на латиноезичните от Запада, наричали сме ги франки и фръзи. Имало е квартали с търговци по градовете, имало е случаи или поне легенди за заселени рицари, отделно от Трансилвания идват и се заселват саси-рудари. Различни западняци владеят за известен период южните предели на Балканите, особено дълго Гърция, но не мисля че те имат пряко отношение към нас. Към типичните западняшки хаплогрупи можем да отнесем R1b-U106 (1,2%), към която май се отнасят и Сакс-Кобург-Гота, също така I2b1-М223 (1,7%), както и I2b2-L38 която я няма сред голямата извадка, но в Проекта както и в изследването от 2001-ва има по един човек. Не е задължително всички тези към 3% да са от франките все пак.

5. Иберийци: Предимно каталани-наемници, които са вилняли из региона, както и от някой друг рицар. Общо от иберийската R1b-S116 има 0,7%, като по-голямата част от нея е възможно да е дошла покрай римляните.

Сега малко по болната тюркска тема. От сега правя уговорката, че е възможно част от тях да не са се влели при нас а в турския етнос.

Общо имаме към 1,1% източноазиатски генетични линии - това са различните подгрупи на Q общо 0,4%, С-М217 (0,5%) и R1b-M73 (0,2%.). R1a-Z93 за сега при нас не са открити. Не трябва да се пренебрегва и факта, че тюрките и монголите не са били само източноазиатци, но са повлекли покрай себе си насам и са асимилирари и европейци.

6. Печенеги: След две съкрушителни битки куманите и варяжкия отряд прилагат истинска сеч включително над жените и децата. Малкото оцелели са разселени на запад, като вероятно са асимилирани не само от българите, но и от сърбите и власите. Бройката им според хронистите наистина е била малка, така че не бива да се предоверяваме на нехронисти като Божо и да гледаме шопите на кръв.

7. Кумани: Те вече са били сериозна бройка, като освен първично заселените при нас, идват и изгонените по едно време от Унгария. Имайки в предвид че са били руси европеиди, вероятно при тях е преобладавал и европейския генофонд, предполагам предимно R1a, но за сега не може да се каже дали това е така и ако е в какъв процент.

8. Узи: Макар и в пресилена от хронистите бройка, има регистрирани нашествия на узи, огузи и подобни на тях от Огузката подгрупа на тюркските езици, част от които в последствие са разселени из страната. Отделно османлиите също са огузи и ако по някакъв случай сме асимилирали някой от тях, може и да се е случил огуз. Но колкото и да го увъртат всякакви учени и не до там, след проведено изследване на гагаузите се оказа че нямат нищо общо с тюрките, а са типично източнобалканско население.

9. Авари: Владели сме ги за известен период, както и те нас, така че е съвсем възможно и да сме асимилирали някои ит тях.

10. Монголо-татари: Макар да не са тюрки сами по себе си, асимилират много от предшестващите ги на територията тюрки, както и всякакво друго население. При нас е възможно да са се влели по скоро кримски татари, но не е изключено да е имало и от Златната орда. Известно време е имало наемни татарски отряди при много балкански владетели, включително помагат на никейците да превземат Константинопол. Ние ги наричаме тати и има данни за заселвания на някои от тях, поне докато са били на служба. Много татари има заселени в Полско-литовската държава, те и до сега си пазят спомена за корените си. Има няколко тествани литовски татари с R1a-Z93 от киргизкия клъстър. Специално монголската хаплогрупа С-М217 се среща спорадично из Източна Европа, включително при нас 0,5%, като най-вероятно с качването на извадката процента може да падне доста, както при всички други малки групи.

11. Цигани: Няма какво толкова да обяснявам за тях, типичната южноазиатска хаплогрупа H-M82 при нас е 0,6%. По някакви причини при хърватите при извадка 1200 души имат 2%. Друга хаплогрупа свързвана с Индийския субконтинент, но срещана и навсякъде из Средна Азия и Близкия изток е R2-M124 (0,1%), но не е сигурно дали е дошла с циганите или по друг път.

Сега малко кавказци.

За сега няма сигурни генетични данни от тях. Има един-двама G2a1a-P16, но не е сигурно дали са от Кавказ, тъй като според Кльосов са различни.

12. Черкези: Не са само черкезите-адиги, а е било общо название на кавказките бежанци от руските окупационни кампании. На Балканите идат много черкези и за кратък период правят много поразии, останали в народната паме, може би поради това масово се изнасят пред настъпващите руски войски. При нас оставан много малко.

13. Яси: Някои ги свързват с аланите-аси, някои не. Бягат заедно с куманите от монголската инвазия и се заселват заедно с тях. Отделно някои владетели ги ползват като наемници. Имат за известен период държава в днешна Молдова.

14. Грузинци: Има случаи за заселване на грузинци по нашите земи, но едва ли са многобройни. Лази, част от грузинския етнос, са споменавани в българкия фолклор, както и в един разказ за превземането на София от турците, но това може и да е анахронизъм.


Сега малко Близък изток.


Няколко са хаплогрупите свързани с този регион, като не е задължително да са дошли скоро, а може да са още от неолита или бронза. Поради оскъдния материал, за сега не може да се твърди нищо със сигурност. Някои близкоизточни хаплогрупи са Е-V12, E-V22, E-M34 (1,9%), T-M70 (1,6%), L-M61 (0,2), J1-M267

15. Сирийци: Има няколко заселвания на анатолийци на Балканите, включително и на сирийци.

16. Арменци: Покрай многото ИРИ императори и ворноначалници, имаме и данни за заселване на доста арменци из Балканите, къде доброволно, къде не. Особено много са павликяните и тондракитите заселени в Тракия. Някои предполагат че сегашните Банстски българи-палкене са техни наследници. Аз пък предполагам, че армъните са от техния род, времето и бъдещи изследвания ще покажат. Има разбира се и много арменци, за които след турските гонения и зверства България става втора родина. Типична за арменците е хаплогрупа J1d.

17. Исаврийци: След бунт и смяна на статуквото в Империята са изселени в Тракия. Не се знае що за хора са били, колко са били и колко са останали, както и въобще на какъв език са говорили.

18. Араби: Освен многото съвременни имигранти и на времето е имало контакти с тях, макар и да не вярвам да е имало някакви значителни заселвания.

19. Евреи: Има ги навсякъде, има ги и при нас. За това колко са били и колко са в момента не съм спец.

20. Перси: Дори иранофобите да скочат, трябва да се има в пред вид, че Персия за известен период е владяла Балканите, също така вторични заселвания на бивши перси, като алевитите-шиити също не трябва да се пренебрегват.

Африканци.

21. Субсахарни африканци: По какъвто и път да са стигнали, но имаме от Голямото изследване на митохондриална ДНК един случай на африканската L, друг случай е женската линия на самия Модератор на Проекта. Отделно по мъжка линия е възможно някой от Е-М96(xM35, M2) (0,4%) да е африканец, може и от гърците да е.

22. Бербери: Типично берберската E-M81 (0,1) се среща при един хасковлия от Голямото изследване. Не ме питайте как е попаднала тук.

Фино-угри.

Типична за тях е хаплогрупа N-M231 (0,5%), погрешно приписвана в Изследването като типично азиатска. С подгрупата N1c-TAT са към 60% от финландците, около 40% от балтийските държави, към 10-тина % от руснаците.

23. Маджари: Възможно е да сме асимилирали някой друг, за сега не е мнго сигурно.

24. Фино-угри от Русия: След като едва ли тези 0,5% процента са от маджарите, вероятно са завлечени от славяни или каквото и да е друго население, при което групата присъства.

До тук от мен за сега, че ми омръзна да пиша. Можеш и още да искарам като раздробя големите групи като франките примерно на по-малки, също и като включа подгрупи на "родствени" групи като поляци и чехи, които не са от славяните от българската група. Още можеше да включа и от древните народи като финикийци и минойци, както и он нови заселници като китайци, корейци и виетнамци. Но оставям и вие да подобавите малко. Моля поставяйте номер на новодобавените да не им изпускаме бройката.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Дали ще минем Божовата бройка от 53 DarkBulgarianSubject   18.09.13 23:21
. * Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53 amaral5   19.09.13 09:11
. * Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53 dean dimov   19.09.13 16:24
. * Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53 DarkBulgarianSubject   19.09.13 18:11
. * Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53 koмитa   19.09.13 22:54
. * Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53 amaral5   19.09.13 19:03
. * Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53 kyx4o   29.09.13 20:05
. * Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53 hadjiyata   19.09.13 12:25
. * Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53 DarkBulgarianSubject   19.09.13 12:51
. * Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53 hadjiyata   20.09.13 12:20
. * Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53 DarkBulgarianSubject   20.09.13 12:32
. * Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53 hadjiyata   20.09.13 12:47
. * Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53 potr   19.09.13 19:02
. * Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53 koмитa   19.09.13 22:57
. * Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53 DarkBulgarianSubject   19.09.13 23:07
. * Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53 koмитa   19.09.13 23:24
. * Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53 DarkBulgarianSubject   19.09.13 23:37
. * Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53 amaral5   19.09.13 23:45
. * Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53 amaral5   20.09.13 08:03
. * Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53 DarkBulgarianSubject   20.09.13 11:33
. * Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53 amaral5   20.09.13 11:49
. * Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53 koмитa   20.09.13 12:04
. * Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53 DarkBulgarianSubject   20.09.13 12:30
. * Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53 amaral5   20.09.13 12:55
. * Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53 DarkBulgarianSubject   20.09.13 13:40
. * Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53 amaral5   20.09.13 14:48
. * Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53 DarkBulgarianSubject   20.09.13 16:07
. * Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53 hadjiyata   20.09.13 12:40
. * Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53 DarkBulgarianSubject   20.09.13 13:14
. * Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53 hadjiyata   20.09.13 17:22
. * Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53 DarkBulgarianSubject   20.09.13 17:29
. * Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53 dnaunseq   20.09.13 18:25
. * Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53 dean dimov   19.09.13 16:28
. * Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53 DarkBulgarianSubject   19.09.13 17:16
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.