|
Ако някоя истина не е много благоприятна за "великобългаристите", трябва ли да я пренебрегваме? Нали темата беше за легендите и заблудите?
Ок, напиши най-после някоя истина с конкретни примери, а не с обобщения и труизми от типа "на всички е известно че". И кои са ни заблудите, пак в примери, както аз се старая да давам примери, линкове и цитати?
Ами траките са имали много връзка и с гърците, както културно, така вероятно и генетично, но тук се трудите само да отричате това.
Самите благородни елини отричат каквато и да е връзка с "варварите" и не се мешат с тях. Смесване разбира се има и то става след приемането на християнството, когато "елин" е било равнозначно на езичник. От тогава са вероятните връзки и с арменци, сирийци и други народи от ИРИ, особено при преселванията на големи маси от Анадола в Тракия.
Аз поне не съм отричал някаква генетична връзка с гърци или със други заселници на Балканите и тези връзки могат да се проследят генетически като сравним нашите данни с тези от Южна Гърция и островите, Южна Италия и Сардиния, както и от Анатолия. Нека видим кои маркери може да са донесени от гърците през 6-8 в. пр.н.е, понеже тогава се появяват първите "елини" археологически, и кои маркери са тук преди тях, както и процента от Голямото ни изследване:
- I-M423 (20,2) - тази група я обявяват за каква ли не, но за сега никой не я е свързвал с гърците;
- Е-V13 (18,1) - счита от доста хора (особено от самите гърци) за баш гръцка група, въпреки че след като се оказа неолитна за Европа някои по-сериозни като Диенекий започнаха да изразяват съмнения. Ако групата е донесена или поне разпространена из Европа от гърците нека видим някои техни наследници в проценти, примерно от първата таблица след началото:
Освен балканските народи, при някои от които процента е по голям от самите гърци и критяни (като изключим локалните пикове с малки извадки при едно от гръцките изследвания), имаме също и словаци (8,33), германци (3,9), поляци (2,5), чехи (4,85), естонци (4) и т.н. На Крит, в Италия, Сицилия и Анадола процента се движи в същите граници и е по-малък от общия балкански пик;
- R1a-M17 - предполагам не смяташ точно тази група за гръцко влияние, въпреки че в Еупедия точно това бяха направили - бяха я определили като микенско-гръцка. Предполагам на логиката : Менелай и някои други от "Илиада" са руси и синеоки => руснаците и други руси типове имат много R1a => в едно изследване (с малка извадка) за Солун и Гръцка Македония излизат 35% R1a;
- R1b-L23* (5,2)- не отричам част от тези хора да са дошли с гърците, групата си е типично източна, но с огромен и разнообразен ареал на разпространение. Можем спокойно да приемем част от тези хора за траки, като не се изключват и различните последвали миграции и заселвания от изток, включително на гърци и арменци. Като говорим за арменци, това е най-разпространената им хаплогрупа, а самите те се считат поне частично за наследници на траките-фриги, мигрирали от Балканите на изток. Разбира се не твърдя че точно и/или само R1b-L23* е преминала от траки в армени;
- останалите Е-та отрицателни на V13 (4) - разнообразен сбор от най-различни източни влияния (с изключение на берберската М81 (0,1)) някои от които е възможно да са дошли с гърците други с кой ли още не от изток през дългата история на региона, но също е и възможно част да са пристигнали още през неолита заедно с V13;
- G2a-P15 (4,8) - навремето единствената връзка на гагаузите с Анадола беше тази група, после се оказа че това е може би основната хаплогрупа на ранния европейски неолит, сега вече групата е доста добре изучена и са открити достатъчно маркери, дано и други групи я последват. Има доста подробна таблица на различните подгрупи (Таблица 1) от която може да се види възможното гръцко влияние по гръцка линия, другото предполагам в основната си част е тук от неолита:
Групи които се срещат както в Гърция, така и в Крит и при гърците в Смирна и Фокея са G2a3b1a1a-М527 и G2a3a-М406 и двете групи с по 0,1% при нас. Което все пак не гарантира те да са донесени от някъде и да не са местни от неолита;
- I-M253 (4,3) - не знам на някой да му е хрумвало точно тази определено северна група да свързва с гърците;
- I-M223 (1,7) - свързвана основно с германоезичните народи, но и с минорни варианти и на изток;
- J1-M267* (1,4) - типична за СИ Кавказ и СИ Анатолия, възможно е и да е от гърците, въпреки че арменска или кавказка връзка е много по-вероятна, както и миграция още през неолита-бронза;
J1-Page8 (2) - арабска и еврейска група и въобще доста срещана в Близкия Изток, но несвързвана с гърците;
- J2a-M410 (6,1) - от всичките подгрупи с гърците можем да свържем само J2a4b-M67 (1) и J2a4b1 (0,6), но трябва да се има пред вид че това са също и основните кавказки J2a както и въобще за Близкия Изток;
- J2b-M12 (4,2) - няма податки това да е гръцка група, както и някакви претенции от тяхна страна;
- азиатските C, Q, R1b-M73 (1,1) и фино-угорските N (0,5) - освен някой турски историк да ги изкара за хаплогрупите на Омар и Ага-Мюмюн друг начин не виждам;
- Н-М82 (0,6) - има някаква хипотетична възможност европейските хаплогрупи при циганите да са от "гърците" на Александър, които са довели своите сродени баджанаци (H) в родината ;
- R2-М124 (0,1) - тъй като не е изключително индийска група, а се среща из цяла Азия, може да е както от циганите, така и от гърците ;
- L-M61 (0,2) и Т-М70 (1,6) - достатъчно широко разпространени и малоизучени групи за да приемам част от тях да са от гърците, както и други части от много други различни източници;
- R1b-M269* (1) - по-стара хаплогрупа от R1b-L23, като е възможно както това да са много различни групички с отдалечен произход отрицателни на L23, така и само една, но няма данни точно този маркер е контрибуция на гърците;
- различните западни "дълги" R1b (4,3) - някои са определено германски, други иберийски, трети можем да свържем с римски заселници. Никой май до сега не е приписвал тези хаплогрупи на гръцка колонизация или каквото и да е друго влияние.
Да видим различните варианти:
1. Гръцка програма "отимум" (хипер-мегали) - R1a-микенци, Е-V13+други Е-та (йонийци и дорийци), J2a, G2a и R1b-L23 пак от там, L и T тоже - с две думи сме предимно гърци понеже траките са избити и/или масово елинизирани, демек напълно погърчени. Напоследък сред гърците е модерно да побратимяват гърци с траки от което древните им елински предци (поне на тези които имат кръвна връзка с тях) се въртят в гробовете (и урните). По тази теория българския принос се изразява в малко над процент азиатски примеси, I2a е от "славяните", има и някакви нордически и западни елементи.
2. Гръцка програма "максимум" (ептем-мегали) - гърците и траките всъщност имат общ произход, следователно и хаплогрупи. За примесите като при предишната точка, но с добавката че след елинизация всичко става елини, независимо от предишния произход. Любим подход за претенции както преди така и сега.
3. Има разбира се и по-скромни гръцки представи, които няма да разглеждам.
4. Мое виждане по въпроса:
- при гърците, както и при турците, много трудно след смесен брак някой се отделя от тяхното етно-културно пространство. Дори в днешния глобализиран и мултикултурен свят няма голяма и безразборна дистрибуция на гени по мъжка линия;
- не отричам прилив на гени по женска линия както от гърци, така и от който и да било, в Европа има както субафрикански линии, така и източноазиатски. Но темата не е за влияния по женска линия;
- въпреки масовите схващания гърците нито са имали многолюдни колонии, нито в техния ареал са били повече от завареното население. А няма доказателства завареното ахейски, пелазгийско, карийско, тракийско (като не изключвам родство между тях) и друго население да има нещо общо с тях. Същата история като с османците и местното население;
- от моите предположения за хаплогрупи излиза вероятно доказано гръцко влияние (план микро-мегали) - "гръцката" част от G2а (0,2) + J2a4b (1) + J2a4b1 (0,6) или общо при 1,8 процента от българите;
- разбира се излязоха и други хаплогрупи с вероятен гръцки принос, ако от всяка от тях вземем половината да са от гърците получаваме план мини-мегали - микро-мегали + предполагаеми други контрибуции. Хаплогрупите от които взимам половината проценти - R1b-L23*, R1b-269*, Е-тата отрицателни на V13, T, L, J1* - общо 6% с форсаж и инжекцион.
Това е мнението на Тъмния "Великобългаристки" Субект, очаквам още мнения.
|
Re: Симеон Петър и Самуил са рецитирали латински?! [re: genefan]
