Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 00:49 01.11.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Офф-топик [re: Aulus Vitellius Cels]
Автор Пaвeл Cyдoплaтoв (разведчик)
Публикувано30.12.09 00:40  



Това писание засяга "македонците" и името( за което толкова милеят) на държавата им

Когато племената се смесят
2009-05-28: - Белград, 28 май, Раде Мароевич /сп. НИН/ превод Лилия Тошкова

Швейцарският институт по генетика Игенеа би могъл да нанесе доста голям удар на всички, които до вчера се кълняха в чистотата на нациите, към които принадлежат. Или да разпали още повече страстите на хората, които, позовавайки се на хиляди години история, се запретнаха да строят и да оставят в наследство на бъдните поколения сгради, които предците, заети с историческия кипеж, някак си са забравили да изградят.
Или може би са ги създали, но през изтеклите векове са били разрушени от съседните племена, които също се позовават на историята, тълкувана от също толкова романтично настроени историци или пък според политическите условия в момента. Швейцарците, които са използвали за изследването един камион специална литература и тестове, в чиято стопроцентова сигурност се кълнат, твърдят, че нямат ни най-малко желание по някакъв начин да се занимават с политика, а просто са се опитали да преразгледат произхода на сегашните балкански, а и на останалите европейски народи в научен контекст. И поне приблизително да определят произхода им. С уговорката, че е невъзможно да се извлече генетичният профил на някои древни коренни племена, макар че тяхното съществуване е научно доказано.
На Балканите изследването на произхода не се оказа голям проблем и швейцарските специалисти, с анализ на материалите от терена и с по-малък камион специална литература, дойдоха до заключението, че средният сърбин например е 30 процента от славянски произход, 21 процента илирски, 18 процента тевтонски, 14 келтски, 9 процента финикийски и 6 процента от произхода му идват от елинските народи. Между другото, в жилите на сърбите тече и около 2 процента викингска кръв. Тъй като изследването започна по времето, когато сърби и черногорци съставляваха една обща държава, общо бе проучван и техният произход, а в генетичния профил е включено и населението на Косово.
Всеки човек индивидуално може да реши дали желае да узнае повече за предците си. Расовите теории на националсоциализма и гоненията на различни групи през историята превърнаха произхода и наследството в трудни въпроси. Може да се създаде впечатление, че такива изследвания неминуемо водят до изолация на определени групи. Възможно е пък резултатът да бъде и точно обратният казва за НИН изпълнителната директорка на Игенеа Имна Пазос.
Анализирахме генетични племена, а не политически или исторически племена, които могат да се различават генетично. Изключително важно е да се направи разлика между генетика, история или антропология.
Всички тези научни клонове могат да се подпомагат взаимно, но генетиката не може да потвърди всички теории. Цифрите, до които стигнахме, представляват средни стойности от всички проучвания, сравнени с образците, които събрахме обясни Имна Пазос.По нейните думи членовете на една и съща генетична група в никакъв случай не са живели в пълна изолация, а са се смесвали с другите групи и са народили многобройни потомци. Именно затова не се изключва хора от една и съща кръвна линия генетично да принадлежат към различни групи. Генетичната група по същество идентифицира корените, които носим от древни времена.
Така с по-нататъшен анализ на резултатите на швейцарските генетици може да се стигне до извода, че албанците, без косовските, чиито лъжеисторици от десетилетия сипят най-различни доказателства за чистотата на илирския си произход, са в еднаква степен илири, колкото и жителите на Сърбия са славяни. Освен една трета илирски, техният профил носи и една пета славянски произход, 18 процента тракийски, 15 финикийски, 14 процента елински и, както изглежда, неизбежните 2 процента викингски произход. Или, както биха изтълкували циниците, спорът за древното право на живеене би могъл да се води не между сърби и албанци, а между техните най-добри третини. Или дори по-малко.
По същество резултатите от изследването на Игенеа не представляват генетичен код на народите, а генетичен профил. При това за някои народи като евреите например е по-лесно да се получат резултати, защото изследванията се правят с материал, получен от живи хора, за разлика от цялата маса древни племена, като например илирите, за които се анализират археологически находки като зъби и кости. При келтските или германските племена резултатът може да се получи с комбинация на двата метода. По редица причини дълго време бе невъзможно тези два профила да се разделят, докато не бе направен профил на келтите на базата на материал, получен от хора от галски произход. В по-късния стадий на изследването целия останал и в известна степен различен материал, просто бе отнесен към профила на германите, тоест тевтонците.
Според определието, което е използвала Игенеа, древните народи представляват група, дефинирана не само от отделен език, култура и история, а и от ДНК профил като келти, германи, илири, славяни, викинги, араби, бербери, перси, хуни, вандали, угрофински народи.
Малко по на север от сърбите и албанците, сред словенците, на които исторически се гледа като на славянски народ, генетичният профил просто е пълен с тевтонски следи, чиито предци са оставили в сегашните граждани на Европейския съюз около 35 процента от генетичния материал, тоест с около 15 процента повече, отколкото илирите и славяните.Финикийците са допринесли със 17, а евреите и, за обща изненада, вандалите съответно с пет и три процента от материала.
Както обясни Ирна Пазос, генеалогичните ДНК текстове показват групата, тоест древните племена, към които са принадлежали предците, както и регионите, от които са дошли преди около 40 или повече поколения. Анализите за народите могат да послужат като еталон за комерсиален проект, който дава възможност срещу няколкостотин евро да се реконструира произходът по бащина и майчина линия на всеки желаещ чак до 10 или 11 век. Достатъчно е.
По време на изследването Игенеа е ползвала около 400 научни труда, публикувани във водещи световни специализирани издания, но окончателните изводи се основават главно на резултатите от около 250 от тях, докато при останалите извадките са били прекалено малки, за да могат да се вземат като образец или пък методите са били със съмнителна стойност.
Важно е да се поясни, че тук не става дума за гени, например славянски ген, а за профили. Същестувуват определени стойности, които са по-чести при някои народи, отколкото при племената. Тези разлики ни дават възможност да правим генетично разграничение на племената казва Пазос.
Специалистите от Игенеа смятат себе си за водеща европейска компания в областта на ДНК генеалогията. Проучванията на тази компания се основават върху анализи на произхода на европейските народи и сравняването им с историческите, антропологичните и археологическите източници и най-новите открития в генетиката. Същността на изследването е опитът да се установи кои древни народи са оставили следа в Европа и чии корени носят днешните европейци.
Най-доволни от резултатите на операцията вадене на корен, както изглежда, могат да бъдат новопробудените потомци на Александър Македонски. Тяхното въображение през последните месеци бе разпалено от управляващата ВМРО-ДПМНЕ с издигането на цяла серия реплики на антични сгради, измислени отчасти да се раздразнят съседите гърци, но и да се разводни пробългарската реторика, с която се отличаваше по-рано идентитетът на тази партия. Така че високият двайсет и няколко метра Александър на гърба на непокорния Буцефал в центъра на Скопие не се гради без основание, както скептиците укоряваха премиера Никола Груевски, а от очевидни научни подбуди, тъй като във вените на жителите на тази държава тече 30 процента от кръвта на древните македонци, следвани от тевтонците с 20, елините и славяните с по 15, и хуните и финикийците с по 5 процента принос.
Освен древните македонци останалите няма да получат паметници, защото поради славата на тевтонците би било прекалено сложно да се строи копие на прочутия замък Малборк (или Мариенбург) или да се прави реконструкция на битката при Чудското езеро, която тевтонците и без това са изгубили. А между другото тук не става дума за славния рицарски орден, а за название, в което се обединяват всички германски племена.
В девиза; „Всички ние сме Александър Македонски” гърците всъщност се вписват в по-малка степен от северните си съседи, тъй като дължат на потомците на великия завоевател пет процента от генетичния си профил. В тях преобладава елинският произход - 35 процента, финикийският и славянският корен са застъпени с по 20 процента, докато тевтонците и илирите си поделят на равни части останалата една пета от потеклото.
Генетичните групи същевременно ни показват по какъв начин определени групи са мигрирали по планетата, а с тях може да се определи и населението на определени географски региони. Хаплогрупите са всъщност групи от хаплотипове, които се идентифицират със специфични позиции на хромозомите. В генетиката ипсилон-хромозомът се използва, за да се открият хаплогрупите по бащина линия, а митохондриалната ДНК - за да се направи същото по майчина линия обясни Имна Пазос.
На базата на тестове може да се определи дали човекът принадлежи към определена група предци или хаплогрупа. За да няма заблуждения, хаплогрупите не играят задължително важна роля от генеалогично гледище, но са потенциално интересни от антропологична гледна точка. С такива анализи могат да се проследяват разклоненията на хаплогрупите и подгрупите още от нашия африкански произход и да се открият интересни неща за миграциите на нашите древни предци. Игенеа твърди, че техните комбинирани методи за анализ дават резултати, на които може да се вярва в 99 процента от случаите. Това ни най-малко няма да развесели последователите на историческата истина, на която навремето покойният Франьо Туджман, показвайки гърне с изрисувани шахматни полета, доказваше, че хърватите, за разлика от общоприетото до тогава схващане, не са дошли на Балканите от Панонската низина, а директно от древен Иран. Е, специалистите от Швейцария пък установиха, че не е така, защото цели 34 процента от генетичния си профил хърватите дължат на илирите, 20 на славяните, 18 на келтите, 12 на тевтонците, и по осем на финикийците и елините. От персите за съжаление ни вест, ни кост. Само гърне.
Също така стоят и нещата с приказката на Муйо /прякор на бошняците/ за по-малкия му брат Хеопс, който в току-що разкритата мистерия, бил овладял строителния майсторлък в околностите на Високо и с вечно неспокойния си дух се преселил в Египет, за да съгради прочутата пирамида. Босненците, които за нуждите на изследването не бяха делени на бошняци, сърби и хървати, а бяха тествани, казано по народному, накуп, дължат около 40 процента на илирите, 20 процента от техния профил носи тевтонски характеристики, докато келтите и славяните са застъпени еднакво с по 15 процента от генетичния материал. Има ги, разбира се, и неизбежните траки и хуни с четири и шест процента.
Игенеа описва подобни резултати като мост между историческите проучвания и генетиката и се опитва да използва предимствата на двата научни клона, за да стигне до нова информация за произхода. Всъщност комбинацията на двете дисциплини позволява теориите на историците да бъдат проверени чрез генетични изследвания.
В същото време по този начин може да се открият хаплогрупите на първите етнически групи от древни времена, независимо че терминът етнически групи се отнася до сбор от културни постижения, идентичност, регион, в който живеят, история. По този начин с изследването се определя по скоро сродността между членовете на тази група, отколкото етническата принадлежност.
Така жителите на България, чийто произход обобщено се определя като славянски, дължат половината от генетичния си профил (без един процент) на траките, по 15 процента на славяните и елините, на древните македонци 11 и на финикийците 8 процента.
Подобна изненада представляват и унгарците, които при обучението на редица поколения са представяни като угрофински народ, но всъщност дължат най-голяма част от генетичния си профил на славяните, а след тях на тевтонците, евреите и финикийците.
Най-разнолика смес от народи според изследването на Игенеа представляват жителите на Турция, чийто генетичен профил е съставен от девет народа - турци, финикийци, бербери, елини, тевтонци, славяни, араби, илири, евреи.
Русите са най-славянският народ, докато населението на Германия, заради чиято чистота са падали десетки милиони глави, носят кръвта предимно на келти - 45 процента, на тевтонци - само 25 %, славяни 20 % и евреи? 10 процента.
Нашето внимание към потеклото на европейските народи е още по-вълнуващо, като се има предвид, че Старият свят изобилства от исторически богатства, които превъзхождат която и да е друга част на света, а техниките, с които разполагаме, разкриват колко са свързани помежду си различните жители на Европа. Е и в каква степен сегашните схващания за произхода на нациите трябва да бъдат променени, заключава директорката на швейцарския институт.

P.S. Славяните, тевтонците, илирите, елините, траките, македонците са НАБОР(МАРКЕР) от няколко хаплогрупи. Такъв набор от хаплогрупи сме и ние(настоящите българи, гърци, македонци, словенци, германци.....). Самото изследване е набор от генетика, история, антропология, археология, математика, лингвистика и други науки. Самият проект е много скъпо начинание. Един пълен ДНК-анализ(само на един индивид) е над 400 евро. Накрая се получава хаплограма, която "не говори" нищо на онзи, който е бил "обект" на изследването(понеже не знае кои са комбинациите/от хаплогрупите/ за народите и за кой исторически период, тези комбинации се отнасят).
С една дума - даваш 400 евра, а накрая не получаваш "нищо".

..... освен един набор от е-та, и-та, жи-та и други букви и само разбираш, колко много бабите ни са обичали "иноземците" или пък, че дядовците ни доста често са се пускали на "чуждо"(разбирай от друго племе).



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Името на Македония Aulus Vitellius Celsus   06.12.09 14:00
. * Re: Името на Македония мapдyk   06.12.09 16:49
. * Re: Името на Македония KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   06.12.09 17:22
. * Re: Името на Македония джинrиби   06.12.09 18:20
. * Логиката на диспута за името... KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   06.12.09 19:21
. * Логиката на диспута за името... Пaвeл Cyдoплaтoв   29.12.09 17:47
. * Re: Логиката на диспута за името... Aulus Vitellius Celsus   29.12.09 19:41
. * Офф-топик Пaвeл Cyдoплaтoв   30.12.09 00:40
. * Re: Логиката на диспута за името... genefan   30.12.09 00:41
. * Логиката на диспута Пaвeл Cyдoплaтoв   04.01.10 00:36
. * Re: Логиката на диспута tsok64   04.01.10 13:49
. * Re: Логиката на диспута koмитa   04.01.10 14:34
. * Re: Логиката на диспута tsok64   04.01.10 20:08
. * Два въпроса: името на езика и историята плямпaлo   07.12.09 08:05
. * Два въпроса: името на езика и историята dedo_minu   08.12.09 09:39
. * Re: Два въпроса: името на езика и историята Exhemus   08.12.09 20:49
. * Re: Два въпроса: името на езика и историята dedo_minu   10.12.09 12:35
. * Re: Името на Македония DarthVader™   07.12.09 14:34
. * Re: Името на Македония persone   07.12.09 15:21
. * Re: Името на Македония gioni   07.12.09 19:52
. * Re: Името на Македония koмитa   07.12.09 22:56
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.