Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 03:43 28.04.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re:ВТОРИ ЗАКОН НА СТАРИНАРЯ [re: Ziezi]
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано26.11.07 01:13  



На времето,не помня по какъв повод бях формулирал Първи закон на Старинаря,който гласеше :-ВСЯКА хипотеза чийто автор не познава основните и спомагателни исторически извори за даден исторически въпрос рано или късно се оказва НЕСЪСТОЯТЕЛНА.

Мисля,време е да предложа "Втори закон на Старинаря",който гласи -ВСЕКИ постулат за автохтонния балкански произход на българите /или славяните / е ВИНАГИ резултат на непознаване на конкретната историческа материя и засвидетелствуващите я исторически извори. НЯМА и НЕ МОЖЕ ДА ИМА автохтонски постулат ,за който е въпрос само на желание, да бъде опроверган и доказан като несъстоятелен.

И веднага доказателство за универсалното значение на Втория закон

Факсмилето на което се позовава Зиези ни среща със списъка "Кесари от Болгаровъ"с който завършва т.н.Зографска история,писана около 1761-1762 г. от анонимен автор.В нея наистина са включени като "български кесари", тоест царе, Юстин І,Юстиниан І и пр.

Първият аргумент срещу каквато и да е историческа стойност на тази информация е факта,че в този списък Юстин І е представен като родом "из Андрианополи",сиреч от Одрин или съвременно-Едирне,Турция.

Без да навлизам ИЗОБЩО в дълбочина на въпроса за произхода на тази знаменита фамилия -Юстин І и родственици-,ще уточня,че ЕДИНСТВЕНАТА връзка между фамилията и Андрианопол е съобщението на Прокопий Кесарийски ,че по време на управлението си ,НЕ Юстин І /518-527/ ,НО племенника му Юстиниан І /527-565/ е позастроил едно друго в древния град Адрианопол и го е нарекъл на свое име -ЮСТИАНОПОЛИС.

Тук ще отворя една скоба-не е необходимо да имате каквото и да е минимално влечение към историята или да се ровите в историческите извори и пр.скучнотии за да установите този факт.Просто кликнете в гугъла на "Юстианополис" и веднага ще узнаете за този факт ,и дори името на съвременното турско селище -Окурджалар-,което е наследник на града от VІ век.

Следователно сведението " Юстин ....из Адрианополи"в Зографска история има КНИЖЕН/и късен / ПРОИЗХОД и изцяло се базира върху НЕТОЧНА ИНТЕПРЕТАЦИЯ на сведение от Прокопий Кесарийски в което става въпрос за Юстиниан І.

Откъде се появява това сведение в Зографска история ?-

ЕДИНСТВЕН ВЪЗМОЖЕН ОТГОВОР- от някой екземпляр на т.н."Великие четьи минеи" с първо издание в периода 1684-1705 г.г.и с автор руснака митрополит Дмитрий Ростовцев/1651-1709 /,в което Юстиниан и фамилия са представени като славяни.

Но има и други "Великие четьи минеи" в които няма "славянина Юстиниан и фамилия".
Те са издадени много по-рано -между 1530-1540 г.и допълвани след съборите от 1547 и 1549 г.г. и с автор митрополита на Москва и цяла Русия,Макарий/ 1482-1563/

Освен това има и друга история ,в която Юстиниан НИТО е българин,НИТО пък български светец и в която за Юстиниан се споменава на два пъти ,но само,че бил построил град Охрид и го нарекъл Юстиниана Прима.
Тя е започната в Хилендар но е завършена в Зограф през 1762 г.
Сиреч това е История славяноболгарская на отец Паисий.

Какво е връзката между двата вида "Великие четьи минеи" писани в интервал от около век и половина и двете български истории писани по едно и също време ?

1/ Първите ВЧМ с автор митрополит Макарий са писани около половин век ПРЕДИ 1605 -1622 г.,сиреч периода през който фалшификатора и плагиат ,босненския влах Иван Томко/Мърнавич/ съчинява изцяло пълното с негови лични измислици и чужди заемки Животописание на Юстиниан в което се твърди славянски произход на Юстиниан І.

То е използвано от умело заблудения от Иван Томко/Марнавич/ватикански библиотекар Николо Алемани, при подготовката за печат на издадената през 1623 г."Тайна история"на Прокопий Кесарийски/VІ в/.

2/ Вторите ВЧМ с автор митрополит Дмитрий Ростовски са писани почти СЛЕД ЕДИН век популярност,в т.ч. и в Украйна и в Русия , на изданието на Николо Алемани, в което,както посочих ,се твърди славянски произход на Юстиниан.....и в тях Юстиниан е посочен както за светец....така и за славянин.

3/ Анонимния автор на Зографска история писана около 1761/2 г.е разполагал с ВЧМ на Дмитрий Ростовцев и творчески- с трансфрацията славянин = българин-,е използвал сведенията за "славянина" Юстиниан от тези ВЧМ.

4/ Отец Паисий не е ползвал като извор ВЧМ на Дмитрий Ростовцев ,но само познатата му легенда /възникнала през ХІІ в/ ,че все още съществуващата Охридска архиепископия се нарича и Юстиниана Прима,защото Охрид е........ родното място на Юстиниан.
Нещо повече сигурно е,че той не е използвал сведението на Мавро Орбини че Юстиниан е славянин,макар и да е ползвал неговата история на царството на славяните.

Защо ? Е ,не мога да зная всичко, пък и все още нямам необходимата ми информация.Но са възможни само три отговора на този въпрос :

а/ Отец Паисий приема сведението на Орбини за недостоверно
б/Просто не е забелязал сведението на Орбини
в/В ползваното от отеца руско издание на произведението на Орбини от 1722 г.не е било включено въпросното сведение.

В обобщение-Втория закон на Старинаря е доказан. Приложението от автохтонците на информацията за българския произход на Юстиниан в Зографска история е резултат от непознаването на конкретната историческа материя и засвидетелствуващите я исторически извори.....както и всеки друг техен постулат .



Има ли възражения ?



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Юстиниан е българин, Самуил е от неговия род Valin   25.11.07 19:37
. * Re: Юстиниан е българин, Самуил е негов потомък Ziezi   25.11.07 19:43
. * Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия род XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ   25.11.07 20:00
. * Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия род Cтapинap   25.11.07 22:01
. * Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия род Valin   26.11.07 14:57
. * Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия род caлaмypa   25.11.07 22:21
. * Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия род Ziezi   25.11.07 23:17
. * Re:ВТОРИ ЗАКОН НА СТАРИНАРЯ Cтapинap   26.11.07 01:13
. * накратко Ziezi   26.11.07 10:39
. * Re: По надълго Cтapинap   26.11.07 12:38
. * Re: По надълго Ziezi   26.11.07 13:51
. * Re: По надълго Valin   26.11.07 15:11
. * Re: По надълго Cтapинap   26.11.07 15:40
. * Re:ВТОРИ ЗАКОН НА СТАРИНАРЯ фaмyлyc   27.11.07 14:41
. * Re:ВТОРИ ЗАКОН НА СТАРИНАРЯ Cтapинap   27.11.07 15:06
. * Re:ВТОРИ ЗАКОН НА СТАРИНАРЯ фaмyлyc   27.11.07 15:09
. * Re:ВТОРИ ЗАКОН НА СТАРИНАРЯ Last Roman   27.11.07 15:58
. * Re:ВТОРИ ЗАКОН НА СТАРИНАРЯ фaмyлyc   27.11.07 17:41
. * Re:ВТОРИ ЗАКОН НА СТАРИНАРЯ Last Roman   27.11.07 17:42
. * Re:ВТОРИ ЗАКОН НА СТАРИНАРЯ Valin   27.11.07 17:54
. * Re:ВТОРИ ЗАКОН НА СТАРИНАРЯ Cтapинap   27.11.07 17:38
. * Re:ВТОРИ ЗАКОН НА СТАРИНАРЯ фaмyлyc   27.11.07 17:44
. * Re:ВТОРИ ЗАКОН НА СТАРИНАРЯ Cтapинap   27.11.07 18:54
. * Re:ВТОРИ ЗАКОН НА СТАРИНАРЯ фaмyлyc   27.11.07 19:40
. * Re:ВТОРИ ЗАКОН НА СТАРИНАРЯ Cтapинap   27.11.07 20:38
. * Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия род Vencci *   26.11.07 09:10
. * Юстиниан е българин, Самуил е от неговия род dedo_minu   26.11.07 17:16
. * Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия род Valin   26.11.07 17:38
. * Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия род dedo_minu   26.11.07 18:09
. * Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия род Valin   26.11.07 18:50
. * Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия род koмитa   26.11.07 22:44
. * Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия род Valin   26.11.07 23:00
. * Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия род dedo_minu   27.11.07 12:03
. * Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия род Vencci *   27.11.07 12:16
. * Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия род Vencci *   27.11.07 11:21
. * Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия род dedo_minu   27.11.07 11:53
. * Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия род Vencci *   27.11.07 12:08
. * Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия род dedo_minu   27.11.07 12:47
. * Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия род Vencci *   27.11.07 14:26
. * Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия род _magotin_   27.11.07 14:17
. * Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия род Cтapинap   27.11.07 14:38
. * Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия род Ziezi   27.11.07 16:15
. * Re: САБАЗИЙ си е САБАЗИЙ..... Cтapинap   27.11.07 17:32
. * Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия род _magotin_   27.11.07 17:10
. * Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия род Cтapинap   27.11.07 17:41
. * Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия род _magotin_   27.11.07 17:43
. * Re: А ...точно си в десятката Cтapинap   27.11.07 17:48
. * Re: А ...точно си в десятката _magotin_   27.11.07 17:55
. * Re: А ...точно си в десятката tonza   27.11.07 18:32
. * Re: А ...точно си в десятката _magotin_   27.11.07 18:33
. * Re: А ...точно си в десятката tonza   27.11.07 18:38
. * Re: А ...точно си в десятката _magotin_   27.11.07 18:41
. * Re: А ...точно си в десятката Cтapинap   27.11.07 20:33
. * 45 мнения дотук... Valin   27.11.07 18:17
. * Re: 45 мнения дотук... mellisa   27.11.07 18:47
. * Re: 45 мнения дотук... _magotin_   27.11.07 18:49
. * Re: 45 мнения дотук... mellisa   27.11.07 18:51
. * Re: 45 мнения дотук... _magotin_   27.11.07 18:57
. * Re: 45 мнения дотук... mellisa   27.11.07 18:58
. * Re: 45 мнения дотук... _magotin_   27.11.07 19:00
. * Re: 45 мнения дотук... Valin   27.11.07 18:51
. * Re: 45 мнения дотук... mellisa   27.11.07 18:52
. * Re: 45 мнения дотук... Valin   27.11.07 18:54
. * Re: 45 мнения дотук... _magotin_   27.11.07 18:55
. * Re: 45 мнения дотук... Valin   27.11.07 19:01
. * Re: 45 мнения дотук... _magotin_   27.11.07 19:02
. * Re: 45 мнения дотук... Valin   27.11.07 19:04
. * Re: 45 мнения дотук... _magotin_   27.11.07 19:12
. * Re: 45 мнения дотук... mellisa   27.11.07 18:56
. * Re: 45 мнения дотук... Valin   27.11.07 19:00
. * Re: 45 мнения дотук... _magotin_   27.11.07 19:01
. * Re: 45 мнения дотук... mellisa   27.11.07 19:08
. * Re: 45 мнения дотук... Valin   27.11.07 19:21
. * Re: 45 мнения дотук... mellisa   27.11.07 19:22
. * Re: 45 мнения дотук... Valin   27.11.07 19:29
. * Re: 45 мнения дотук... mellisa   27.11.07 19:36
. * Re: 45 мнения дотук... Valin   27.11.07 19:38
. * Re: 45 мнения дотук... mellisa   27.11.07 19:40
. * Re: 45 мнения дотук... Valin   27.11.07 19:45
. * Re: 45 мнения дотук... mellisa   27.11.07 19:53
. * Re: 45 мнения дотук... Valin   27.11.07 19:56
. * Re: 45 мнения дотук... mellisa   27.11.07 20:06
. * Re: 45 мнения дотук... Valin   27.11.07 20:11
. * Re: 45 мнения дотук... mellisa   27.11.07 20:21
. * за да се разсееш малко gioni   27.11.07 22:01
. * Re: за да се разсееш малко Valin   27.11.07 22:15
. * Re: за да се разсееш малко Cтapинap   27.11.07 23:58
. * Re: за да се разсееш малко Valin   28.11.07 00:05
. * Re: за да се разсееш малко Cтapинap   28.11.07 00:34
. * Re: за да се разсееш малко Valin   28.11.07 00:34
. * Re: ТРЕТИ ЗАКОН НА СТАРИНАР Cтapинap   28.11.07 00:56
. * Re: ТРЕТИ ЗАКОН НА СТАРИНАР Valin   28.11.07 00:59
. * Re: за да се разсееш малко фaмyлyc   28.11.07 06:57
. * Re: за да се разсееш малко _magotin_   28.11.07 16:03
. * Re: за да се разсееш малко Cтapинap   28.11.07 16:17
. * Re: 45 мнения дотук...Mellisa, защото Dremen   27.11.07 23:21
. * Re: 45 мнения дотук...Mellisa, защото mellisa   27.11.07 23:37
. * Re: 45 мнения дотук...Mellisa, защото Valin   27.11.07 23:58
. * Re: 45 мнения дотук...Mellisa, защото mellisa   28.11.07 00:14
. * Римската зелена карта dedo_minu   28.11.07 11:30
. * Re: 45 мнения дотук... _magotin_   27.11.07 19:23
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.