Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 09:16 28.04.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Фир-болгите [re: koмитa]
Автор БaшMaйcтopa (член)
Публикувано14.05.07 14:21  



Малко собствени разсъждения по темата без да претендирам че са верни но са едно възможно обяснение на етнонима ни:
Фир Болг означавало според едното обяснение сияйни мъже (или ако искате светли) названието на белгите значи практически същото. Как се е взело това название и каква връзка има това с Балканите респективно с нас:
Интересно е точно названието и появата му и смисъла му а не дали белгите са българи по род или нещо такова.
Да започнем от траките- въпроса за това какво самосъзнание е имало в Тракия простолюдието вероятно въобще не стои- вероятно никакво определено етническо съзнание а например по-скоро са се идентифицирали с топоними, хидроними и т.н. И ако някой е имал определено самосъзнание то това е аристокрацията. Според гърците тракийската аристокрация се идентифицирала като "светли" или "сияйни"
Ето и цитат на който попаднах по въпроса:

В отговор на:

Една от малкото достигнали до нас тракийски глоси представлява и понятието “зибютид(ес)” (zibythides), с което били означавани “благородните тракийки и траки”. Тази форма, преди да бъде грецизирана чрез суфикса - id-(es), ще да е била само zibut-, която се тълкува във връзка с литовското - žibùte - огън, светлина, а самото значение на тракийската дума се определя като “светлейши”



Пак там думата за бяло е бела или нещо такова. Или благородните траки са се наричали светлейши. И до днес думата в езика ни за аристократи е БЛАГОродни. Названието на Фир Болг означава абсолютно същото и едва ли е етноним- това е самоидентификацията на аристократите на Фир Болг. Важното е посоченото идване от Балканите, същия смисъл на названието на аристокрацията. Че и до днес казваме БЛАГОродни е достатъчно многозначително.
По това време явно може да се допусне че в някаква част от Тракия (допускам на север от Стара Планина) аристократите са се наричали с дума която силно напомня на това Болг или Благ.
В този период обаче не говорим за етноним българи а за идентификация на аристокрация. Все още това не е етноним. При Фир Болг и Белгите то обаче е преминало върху целия народ и се е превърнало в етноним.
Може би в 4 или 5 век от название на аристокрацията това название съдържащо корена Болг или Благ или Блъг се е възприело като етноним от голяма група хора- и се е превърнало в този период вече не в название на прослойка а такова на народ- това е обединяващата идея зад това название и то съгласете се ако носи смисъла светлейши е доста престижно и лесно за възприемане.
Т.е. от тази гледна точка твърдя че произхода на етнонима ни е от названието на част от тракийската аристокрация (освен това се вижда че този механизъм на възникване на етноними съществува и на други места в Европа и смисъла е горе-долу същия).
Т.е. етнонима ни си е със стар местен произход и въобще няма нужда да е бил донесен от тюрки (това е и невъзможно заради неадекватните обяснения на етнонима ни в тюркските езици) нито е необходимо да се привличат някакви източни иранци (макар че там съществува същия механизъм вероятно звучащ по подобен начин)

Малко допълнителни разсъждения: на тракийски език казват че думата трак значело нещо като юнак храбър смел. На гръцки се превърнало в прост грубиян и т.н. Нататък имаме думата вулгар в гръцкия която трябва да бъде обяснена и която не се е взела от нищото и никак не е случайно сходството й с названието ни защото вероятно се е появила по подобен начин- на определен балкански език аристократите са си казвали болг-ар (най-малкото фир болгите са си казвали така) съответно в гръцкия от "благороден" смисъла е подменен на "прост"- абсолютно същия случай като с трак и вероятно много други подобни пейоризации. Показателно обаче е че ако това е така то със сигурност имаме на Балканите социална прослойка която се самоидентифицира като болг-ари или благородни или благ-ари или както и да е важен е корена.
Поради това етнонима ни няма как да не е с местен произход.
И накрая- генетика и антропология- предимно местен произход. Етноним- местен произход, масово срещани топоними хидроними със стар местен произход- тогава какво остава за хипотетичните тюрки и иранци- нищо- даже и етнонима не е от тях и понеже все пак тях ги е имало излиза че всъщност те са възприели етноним с Балкански произход а не обратното.

Редактирано от БaшMaйcтopa на 14.05.07 14:25.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Фир-болгите koмитaМодератор   12.05.07 10:44
. * Re: Фир-болгите mihailo   12.05.07 11:51
. * Re: Фир-болги, на ирландски означава "торбари"? mihailo   12.05.07 13:13
. * Re: Фир-болги, на ирландски означава "торбари"? koмитa   12.05.07 18:15
. * Re: Фир-болги, на ирландски означава "торбари"? БaшMaйcтopa   12.05.07 18:31
. * Re: Фир-болги, на ирландски означава "торбари"? Vencci*   12.05.07 18:31
. * Re: Фир-болги, на ирландски означава "торбари"? mihailo   12.05.07 18:39
. * Re: Фир-болги, на ирландски означава "торбари"? Ziezi   12.05.07 21:33
. * Re: Фир-болги, на ирландски означава "торбари"? mihailo   12.05.07 22:13
. * Re: Фир-болги, на ирландски означава "торбари"? Ziezi   12.05.07 22:16
. * Re: Фир-Болг, на ирландски означава Мъже-Болг s_vatev   12.05.07 22:23
. * Re: Фир-Болг, на ирландски означава Мъже-Болг mihailo   12.05.07 22:34
. * Re: Фир-Болг, на ирландски означава Мъже-Болг s_vatev   13.05.07 01:44
. * Re: Фир-Болг, на ирландски означава Мъже-Болг mihailo   13.05.07 02:15
. * Re: Фир-Болг, на ирландски означава Мъже-Болг tonza   13.05.07 02:54
. * Re: Фир-Болг, на ирландски означава Мъже-Болг Jordan_13   15.05.07 14:27
. * Re: Фир-Болг, на ирландски означава Мъже-Болг Ziezi   12.05.07 22:43
. * Re: Фир-Болг, на ирландски означава Мъже-Болг mihailo   12.05.07 22:58
. * Re: Фир-Болг, на ирландски означава Мъже-Болг д-pOxБoли   13.05.07 01:32
. * Re: Фир-Болг, на ирландски означава Мъже-Болг Jordan_13   15.05.07 14:23
. * Re: Фир-Болг, на ирландски означава Мъже-Болг БaшMaйcтopa   16.05.07 19:30
. * Re: Фир-Болг, на ирландски означава Мъже-Болг Jordan_13   16.05.07 21:32
. * Re: Фир-Болг, на ирландски означава Мъже-Болг Koпpивeнa_мeтлa   16.05.07 21:40
. * Re: Фир-Болг, на ирландски означава Мъже-Болг БaшMaйcтopa   16.05.07 23:12
. * Re: Фир-Болг, на ирландски означава Мъже-Болг Jordan_13   17.05.07 02:32
. * Re: Фир-Болг, на ирландски означава Мъже-Болг БaшMaйcтopa   17.05.07 02:59
. * Re: Фир-Болг, на ирландски означава Мъже-Болг Jordan_13   16.05.07 21:41
. * Re: Фир-болги, на ирландски означава "торбари"? mihailo   12.05.07 22:27
. * Re: Фир-болги, на ирландски означава "торбари"? koмитa   12.05.07 23:02
. * Re: Фир-болги, на ирландски означава "торбари"? БaшMaйcтopa   12.05.07 18:19
. * Re: Фир-болгите Rex_Mysorum   12.05.07 19:10
. * Re: Фир-болгите koмитa   12.05.07 19:17
. * Re: Фир-болгите Rex_Mysorum   12.05.07 19:31
. * Re: Фир-болгите TlNlT   12.05.07 19:35
. * Re: Фир-болгите Йoaн Mизийckи   12.05.07 19:44
. * Re: Фир-болгите TlNlT   12.05.07 19:51
. * Re: Фир-болгите Йoaн Mизийckи   12.05.07 20:01
. * Re: Фир-болгите TlNlT   12.05.07 20:09
. * Re: Фир-болгите mihailo   12.05.07 20:12
. * Re: Фир-болгите Last Roman   12.05.07 20:36
. * Re: Фир-болгите Jordan_13   15.05.07 14:38
. * Re: Фир-болгите shanaha   13.05.07 22:53
. * Re: Фир-болгите БaшMaйcтopa   14.05.07 14:21
. * Re: Фир-болгите mihailo   14.05.07 17:33
. * Re: Фир-болгите Йoaн Mизийckи   14.05.07 17:43
. * Re: Фир-болгите mihailo   15.05.07 18:18
. * Re: Фир-болгите БaшMaйcтopa   14.05.07 17:47
. * Re: Фир-болгите mihailo   14.05.07 19:26
. * Re: Фир-болгите БaшMaйcтopa   14.05.07 22:28
. * Re: Фир-болгите Йoaн Mизийckи   14.05.07 17:54
. * Re: Фир-болгите mihailo   14.05.07 19:20
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.