|
Тема |
Re: Фир-болгите [re: koмитa] |
|
Автор |
БaшMaйcтopa (член) |
|
Публикувано | 14.05.07 14:21 |
|
|
Малко собствени разсъждения по темата без да претендирам че са верни но са едно възможно обяснение на етнонима ни:
Фир Болг означавало според едното обяснение сияйни мъже (или ако искате светли) названието на белгите значи практически същото. Как се е взело това название и каква връзка има това с Балканите респективно с нас:
Интересно е точно названието и появата му и смисъла му а не дали белгите са българи по род или нещо такова.
Да започнем от траките- въпроса за това какво самосъзнание е имало в Тракия простолюдието вероятно въобще не стои- вероятно никакво определено етническо съзнание а например по-скоро са се идентифицирали с топоними, хидроними и т.н. И ако някой е имал определено самосъзнание то това е аристокрацията. Според гърците тракийската аристокрация се идентифицирала като "светли" или "сияйни"
Ето и цитат на който попаднах по въпроса:
В отговор на:
Една от малкото достигнали до нас тракийски глоси представлява и понятието “зибютид(ес)” (zibythides), с което били означавани “благородните тракийки и траки”. Тази форма, преди да бъде грецизирана чрез суфикса - id-(es), ще да е била само zibut-, която се тълкува във връзка с литовското - žibùte - огън, светлина, а самото значение на тракийската дума се определя като “светлейши”
Пак там думата за бяло е бела или нещо такова. Или благородните траки са се наричали светлейши. И до днес думата в езика ни за аристократи е БЛАГОродни. Названието на Фир Болг означава абсолютно същото и едва ли е етноним- това е самоидентификацията на аристократите на Фир Болг. Важното е посоченото идване от Балканите, същия смисъл на названието на аристокрацията. Че и до днес казваме БЛАГОродни е достатъчно многозначително.
По това време явно може да се допусне че в някаква част от Тракия (допускам на север от Стара Планина) аристократите са се наричали с дума която силно напомня на това Болг или Благ.
В този период обаче не говорим за етноним българи а за идентификация на аристокрация. Все още това не е етноним. При Фир Болг и Белгите то обаче е преминало върху целия народ и се е превърнало в етноним.
Може би в 4 или 5 век от название на аристокрацията това название съдържащо корена Болг или Благ или Блъг се е възприело като етноним от голяма група хора- и се е превърнало в този период вече не в название на прослойка а такова на народ- това е обединяващата идея зад това название и то съгласете се ако носи смисъла светлейши е доста престижно и лесно за възприемане.
Т.е. от тази гледна точка твърдя че произхода на етнонима ни е от названието на част от тракийската аристокрация (освен това се вижда че този механизъм на възникване на етноними съществува и на други места в Европа и смисъла е горе-долу същия).
Т.е. етнонима ни си е със стар местен произход и въобще няма нужда да е бил донесен от тюрки (това е и невъзможно заради неадекватните обяснения на етнонима ни в тюркските езици) нито е необходимо да се привличат някакви източни иранци (макар че там съществува същия механизъм вероятно звучащ по подобен начин)
Малко допълнителни разсъждения: на тракийски език казват че думата трак значело нещо като юнак храбър смел. На гръцки се превърнало в прост грубиян и т.н. Нататък имаме думата вулгар в гръцкия която трябва да бъде обяснена и която не се е взела от нищото и никак не е случайно сходството й с названието ни защото вероятно се е появила по подобен начин- на определен балкански език аристократите са си казвали болг-ар (най-малкото фир болгите са си казвали така) съответно в гръцкия от "благороден" смисъла е подменен на "прост"- абсолютно същия случай като с трак и вероятно много други подобни пейоризации. Показателно обаче е че ако това е така то със сигурност имаме на Балканите социална прослойка която се самоидентифицира като болг-ари или благородни или благ-ари или както и да е важен е корена.
Поради това етнонима ни няма как да не е с местен произход.
И накрая- генетика и антропология- предимно местен произход. Етноним- местен произход, масово срещани топоними хидроними със стар местен произход- тогава какво остава за хипотетичните тюрки и иранци- нищо- даже и етнонима не е от тях и понеже все пак тях ги е имало излиза че всъщност те са възприели етноним с Балкански произход а не обратното.
Редактирано от БaшMaйcтopa на 14.05.07 14:25.
|
| |
Фир-болгите
|
koмитa
| 12.05.07 10:44 |
Re: Фир-болгите
| mihailo
| 12.05.07 11:51 |
Re: Фир-болги, на ирландски означава "торбари"?
| mihailo
| 12.05.07 13:13 |
Re: Фир-болги, на ирландски означава "торбари"?
| koмитa
| 12.05.07 18:15 |
Re: Фир-болги, на ирландски означава "торбари"?
| БaшMaйcтopa
| 12.05.07 18:31 |
Re: Фир-болги, на ирландски означава "торбари"?
| Vencci*
| 12.05.07 18:31 |
Re: Фир-болги, на ирландски означава "торбари"?
| mihailo
| 12.05.07 18:39 |
Re: Фир-болги, на ирландски означава "торбари"?
| Ziezi
| 12.05.07 21:33 |
Re: Фир-болги, на ирландски означава "торбари"?
| mihailo
| 12.05.07 22:13 |
Re: Фир-болги, на ирландски означава "торбари"?
| Ziezi
| 12.05.07 22:16 |
Re: Фир-Болг, на ирландски означава Мъже-Болг
| s_vatev
| 12.05.07 22:23 |
Re: Фир-Болг, на ирландски означава Мъже-Болг
| mihailo
| 12.05.07 22:34 |
Re: Фир-Болг, на ирландски означава Мъже-Болг
| s_vatev
| 13.05.07 01:44 |
Re: Фир-Болг, на ирландски означава Мъже-Болг
| mihailo
| 13.05.07 02:15 |
Re: Фир-Болг, на ирландски означава Мъже-Болг
| tonza
| 13.05.07 02:54 |
Re: Фир-Болг, на ирландски означава Мъже-Болг
| Jordan_13
| 15.05.07 14:27 |
Re: Фир-Болг, на ирландски означава Мъже-Болг
| Ziezi
| 12.05.07 22:43 |
Re: Фир-Болг, на ирландски означава Мъже-Болг
| mihailo
| 12.05.07 22:58 |
Re: Фир-Болг, на ирландски означава Мъже-Болг
| д-pOxБoли
| 13.05.07 01:32 |
Re: Фир-Болг, на ирландски означава Мъже-Болг
| Jordan_13
| 15.05.07 14:23 |
Re: Фир-Болг, на ирландски означава Мъже-Болг
| БaшMaйcтopa
| 16.05.07 19:30 |
Re: Фир-Болг, на ирландски означава Мъже-Болг
| Jordan_13
| 16.05.07 21:32 |
Re: Фир-Болг, на ирландски означава Мъже-Болг
| Koпpивeнa_мeтлa
| 16.05.07 21:40 |
Re: Фир-Болг, на ирландски означава Мъже-Болг
| БaшMaйcтopa
| 16.05.07 23:12 |
Re: Фир-Болг, на ирландски означава Мъже-Болг
| Jordan_13
| 17.05.07 02:32 |
Re: Фир-Болг, на ирландски означава Мъже-Болг
| БaшMaйcтopa
| 17.05.07 02:59 |
Re: Фир-Болг, на ирландски означава Мъже-Болг
| Jordan_13
| 16.05.07 21:41 |
Re: Фир-болги, на ирландски означава "торбари"?
| mihailo
| 12.05.07 22:27 |
Re: Фир-болги, на ирландски означава "торбари"?
| koмитa
| 12.05.07 23:02 |
Re: Фир-болги, на ирландски означава "торбари"?
| БaшMaйcтopa
| 12.05.07 18:19 |
Re: Фир-болгите
| Rex_Mysorum
| 12.05.07 19:10 |
Re: Фир-болгите
| koмитa
| 12.05.07 19:17 |
Re: Фир-болгите
| Rex_Mysorum
| 12.05.07 19:31 |
Re: Фир-болгите
| TlNlT
| 12.05.07 19:35 |
Re: Фир-болгите
| Йoaн Mизийckи
| 12.05.07 19:44 |
Re: Фир-болгите
| TlNlT
| 12.05.07 19:51 |
Re: Фир-болгите
| Йoaн Mизийckи
| 12.05.07 20:01 |
Re: Фир-болгите
| TlNlT
| 12.05.07 20:09 |
Re: Фир-болгите
| mihailo
| 12.05.07 20:12 |
Re: Фир-болгите
| Last Roman
| 12.05.07 20:36 |
Re: Фир-болгите
| Jordan_13
| 15.05.07 14:38 |
Re: Фир-болгите
| shanaha
| 13.05.07 22:53 |
Re: Фир-болгите
| БaшMaйcтopa
| 14.05.07 14:21 |
Re: Фир-болгите
| mihailo
| 14.05.07 17:33 |
Re: Фир-болгите
| Йoaн Mизийckи
| 14.05.07 17:43 |
Re: Фир-болгите
| mihailo
| 15.05.07 18:18 |
Re: Фир-болгите
| БaшMaйcтopa
| 14.05.07 17:47 |
Re: Фир-болгите
| mihailo
| 14.05.07 19:26 |
Re: Фир-болгите
| БaшMaйcтopa
| 14.05.07 22:28 |
Re: Фир-болгите
| Йoaн Mизийckи
| 14.05.07 17:54 |
Re: Фир-болгите
| mihailo
| 14.05.07 19:20 |
|
|
|
|