Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 23:33 27.04.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема да ... преценяваш [re: saur]
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 14:26  



Как пък никой не каза нещо от сорта например, че ТРАК е брат на ДОР или ЙОЛ.
Съмнителни сведения
Древнегреческая литература
Диалог между афинянином и македонцем в комедии “Македонцы” (V в до н.э., поэт Strattis) идет на греческом языке. Географ Феофраст ссылается на разговоры с простыми людьми из Македонии, драматург Еврипид жил и сочинял последние годы в Македонии. Греческие пьесы играли в Македонии, так пьесы Еврипида “Архелай” и “Вакханки” впервые исполнили на сцене в Дионе. Нигде нет упоминаний о серьезном языковом барьере, только редкие свидетельства о различном произношении.

Геродот
Геродот прямо указывает на дорийское происхождение македонян (1.56): «После изгнания из Гистиеотиды кадмейцами дорийцы поселились у Пидна и назывались теперь македнами. Отсюда это племя снова переселилось в Дриопиду, а оттуда прежде всего в Пелопоннес, где и приняло имя дорийцев.»

Есть разные трактовки названия македны, но сам Геродот, в отличии от современных историков, не сомневается (5.22):

«А то, что эти македонские цари, потомки Пердикки, – действительно эллины, утверждают не только они сами, но и я убежден в этом. Кроме того, и судьи Олимпийских состязаний признали это. Когда Александр пожелал принять участие в состязаниях и для этого прибыл в Олимпию, то эллины, участники состязаний, требовали его исключения. Эти состязания, говорили они, для эллинов, а не для варваров. Александр же доказал, что он аргосец, и судьи признали его эллинское происхождение.»

Историк Фукидид лично был в Македонии в конце V в. до н. э. и не подвергает сомнению эллинское происхождение (из Аргоса) македонских царей. Касаясь Олимпиад, заметим эпизод в речи Эсхина “О преступном посольстве” (середина IV в. до н. э.), где македонян обвиняли в нарушении священного для всех греков Олимпийского перемирия. Македоняне, конечно, варвары, раз нарушили обычай, но еще более странным было бы обвинять в святотатстве действительных варваров. При Александре Великом (328 до н. э.) уже и простые македоняне отмечены среди победителей Олимпиад.

Гесиод
Поэт Гесиод (VIII-VII в. до н. э.) в “Каталоге женщин” в мифическом изложении указывает на родство македонян и фессалийцев (племя магнетов):

«Фией, принявшей зачатье от радостногромного Зевса,
Двое сынов рождены: Македон конеборный с Магнетом,
Во Пиерийском краю обитавшие подле Олимпа.»

Заметим, что по Гесиоду прародителями основных греческих племен был Эллин, брат Фии. Совсем отличные от греков народы произошли от камней, бросаемых прародителем человечества Девкалионом, отцом Эллина и Фии. Греческий историк Гелланик посетил Македонию в V веке до н. э. и вывел македонцев потомками мифического Эола, сына Эллина (прародителя эолийцев). Другим сыном Эллина был Дор (прародитель дорийцев). Видимо, если даже различия в языке и существовали, то не настолько большие, чтобы заставить усомниться историка в греческих корнях македонян.

Персы
Персы в 492 до н. э. (при Дарии I) именовали македонян греками в шляпах от солнца. Македоняне носили национальные широкополые шляпы, кавсии, а других отличий от греков персы видимо не замечали.

Страбон
Географ начала н. э. Страбон описывал македонян как разные варварские племена, покорённые греками под началом первых македонских царей династии Аргеадов. Часть его труда, посвящённая Македонии, не сохранилась, но уцелели цитаты более поздних авторов. Страбон писал (фрагмент 9 к кн. VII, «География»): «Македония, конечно, часть Греции, даже теперь [после римского завоевания]. Но так как я следую природе и расположению мест географически, я решил описать её отдельно от остальной Греции и присоединить к той части Фракии, которая граничит с ней.»

Тит Ливий
Древнеримский историк Тит Ливий (31.29.15) на рубеже нашей эры цитирует македонского посла III в. до н. э., который называет македонцев людьми одного языка с этолийцами и арканянами, т.е. греками: «Этолийцы, акарнанцы, македоняне говорят все на одном языке, сегодня они повздорили и разошлись, завтра — вновь объединились...»

Плутарх
Плутарх употреблял выражение, которое современные лингвисты затрудняются точно перевести, и которое означает то ли македонский язык, то ли македонское наречие. Из его описания похода Александра Македонского очевидно, что македоняне разговаривали на греческом языке («Александр», 47): «С этой же целью он отобрал тридцать тысяч мальчиков и поставил над ними многочисленных наставников, чтобы выучить их греческой грамоте [греческому языку в английском переводе] и обращению с македонским оружием.»

Имена
Анализ германского лингвиста Отто Гофмана имен 40 македонцев, запечатленных в надписи от 423 до н. э. (по поводу союза между Афинами и македонским царем Пердиккой II) : «Одно имя, вероятно, фракийского происхождения, еще одно неясного происхождения. Все остальные имена имеют красивую четкую эллинистическую структуру, и только два из них, Неоптолем и Мелеагр, могли быть позаимствованы из эллинской мифологии.»

Данный лингвист замечает, что македонские слова, отличные от греческих, принадлежат к узкому кругу названий животных, растений, одежды, военной амуниции, т.е. тому кругу, где существует высокая вероятность заимствований извне. Проведенный анализ приводит лингвиста к выводу: македонские слова греческого звучания не являются заимствованиями из известных диалектов Эллады, но сформировались самостоятельно как прочие диалекты из единой основы, возможно протогреческого языка. Наличие фракийских имен не должно удивлять, считается, что после вытеснения фракийцев немало их осталось проживать среди македонцев. Другой обильный источник македонских имен — надписи на могильных камнях античного кладбища вблизи обнаруженных в 1977 г. предполагаемых царских склепов Филиппа II и его матери. Камни, датируемые 2-й половиной IV века до н. э., украшали могилы простых македонцев, мужчин и женщин. Идентифицировано 75 имен, все — греческие.

Надписи
В Македонии найдены надписи на греческом, но не обнаружено ни одной надписи на негреческом языке (до периода римского завоевания). Особенно важна Pella katadesmos, заклинание на свинцовой пластинке, обнаруженное в Пелле в 1986 году (опубликованное впервые в 1993) и датируемое IV или III веками до н. э. В заклинании некая женщина низкого социального статуса просит демонов разрушить женитьбу некоего Дионисофена на Фетиме. Послание написано на языке, представляющим разновидность дорического (северо-западный диалект греческого), причем отличного от других форм дорического, что свидетельствует о македонском, а не пришлом происхождении автора.

Высказывания современников
Из речи Эсхина “О преступном посольстве” узнаем, что Аминта III, отец Филиппа II и незначительный в то время царь, имел право на участие в Конгрессе в Спарте (371 до н. э.). Интересно звучит фраза Эсхина (2.32): «Он /т.е. Аминта/ присоединился к другим грекам в голосовании»

В письме Дарию Александр Великий заявляет: « Твои предки вторглись в Македонию и остальную Грецию ». Определенно, македоняне считали себя родственными с греками, хотя греки не желали признавать невежественных в культуре, грубых нравами родственников, пока те вдруг не прославили Элладу блестящим блицкригом в Азии.





Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Какъв е произхода на Александър Велики според вас? nikibars   03.03.07 08:38
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? Meншeвиk   03.03.07 08:51
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? deLake   03.03.07 10:51
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? Boлk   03.03.07 14:23
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? nikibars   03.03.07 14:30
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? Boлk   03.03.07 14:37
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? джинrиби   03.03.07 13:15
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? Boлk   03.03.07 14:27
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? tonza   03.03.07 21:58
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според marcus_severus   03.03.07 13:55
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? saur   03.03.07 15:33
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? nikibars   03.03.07 15:45
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? saur   03.03.07 15:55
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? Boлk   03.03.07 16:44
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? mellisa   03.03.07 16:22
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? nikibars   03.03.07 18:59
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? Boлk   03.03.07 19:10
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? saur   03.03.07 19:15
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? Boлk   03.03.07 19:17
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? saur   03.03.07 19:28
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? Boлk   03.03.07 19:32
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? saur   03.03.07 19:48
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? Boлk   03.03.07 20:00
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? saur   03.03.07 20:25
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? Boлk   03.03.07 20:52
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? saur   03.03.07 21:15
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? Boлk   03.03.07 21:25
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? saur   03.03.07 21:35
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? Boлk   03.03.07 21:42
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? saur   03.03.07 21:59
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? Boлk   03.03.07 22:12
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? tonza   03.03.07 23:14
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? saur   03.03.07 23:21
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? tonza   03.03.07 23:36
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? Boлk   03.03.07 21:52
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? tonza   03.03.07 22:55
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? gioni   03.03.07 22:12
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? Boлk   03.03.07 22:16
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? gioni   03.03.07 22:24
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? Boлk   03.03.07 22:43
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? gioni   03.03.07 22:51
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? gioni   03.03.07 22:48
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? Boлk   03.03.07 22:54
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? saur   03.03.07 23:04
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? Boлk   03.03.07 23:17
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? saur   03.03.07 23:27
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? Boлk   03.03.07 23:30
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? saur   03.03.07 23:39
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? Boлk   03.03.07 23:44
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? saur   03.03.07 23:47
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? Boлk   04.03.07 00:00
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? gioni   04.03.07 00:15
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? gioni   04.03.07 00:01
. * да ама официалния е атическия gioni   03.03.07 23:34
. * Re: да ама официалния е атическия saur   03.03.07 23:44
. * Re: да ама официалния е атическия gioni   03.03.07 23:53
. * Re: да ама официалния е атическия saur   04.03.07 00:16
. * Re: да ама официалния е атическия gioni   04.03.07 00:20
. * Re: да ама официалния е атическия saur   04.03.07 00:33
. * Re: да ама официалния е атическия gioni   04.03.07 00:57
. * Re: да ама официалния е атическия saur   04.03.07 01:04
. * Re: да ама официалния е атическия gioni   04.03.07 01:11
. * Re: да ама официалния е атическия saur   04.03.07 01:19
. * Re: да ама официалния е атическия gioni   04.03.07 01:30
. * Re: да ама официалния е атическия saur   04.03.07 01:46
. * Re: да ама официалния е атическия gioni   04.03.07 11:59
. * Re: да ама официалния е атическия saur   04.03.07 12:27
. * Re: да ама официалния е атическия gioni   04.03.07 13:21
. * Re: да ама официалния е атическия Boлk   04.03.07 13:30
. * Re: да ама официалния е атическия saur   04.03.07 13:43
. * А какви племена са? gioni   04.03.07 13:49
. * Re: А какви племена са? saur   04.03.07 13:55
. * Re: А какви племена са? gioni   04.03.07 13:58
. * Re: А какви племена са? saur   04.03.07 14:01
. * Re: А какви племена са? gioni   04.03.07 14:05
. * Re: А какви племена са? saur   04.03.07 14:09
. * да ... преценяваш gioni   04.03.07 14:26
. * Re: да ... преценяваш saur   04.03.07 15:17
. * спора е за друго, ако не си разбрал gioni   04.03.07 16:57
. * Re: спора е за друго, ако не си разбрал saur   04.03.07 17:30
. * разсъжденията ти са спекулативни gioni   04.03.07 17:09
. * Re: разсъжденията ти са спекулативни saur   04.03.07 17:25
. * Re: разсъжденията ти са спекулативни gioni   04.03.07 18:14
. * Май се отплеснахте от темата Boлk   04.03.07 18:35
. * Re: да ама официалния е атическия saur   04.03.07 13:32
. * Re: да ама официалния е атическия gioni   04.03.07 13:43
. * Re: да ама официалния е атическия saur   04.03.07 13:52
. * Re: да ама официалния е атическия gioni   04.03.07 13:56
. * Re: да ама официалния е атическия saur   04.03.07 14:04
. * Re: да ама официалния е атическия gioni   04.03.07 14:16
. * Re: да ама официалния е атическия saur   04.03.07 14:28
. * Re: да ама официалния е атическия gioni   04.03.07 14:45
. * Re: да ама официалния е атическия saur   04.03.07 15:04
. * Re: да ама официалния е атическия gioni   04.03.07 15:34
. * Re: да ама официалния е атическия saur   04.03.07 15:51
. * Re: да ама официалния е атическия gioni   04.03.07 16:21
. * Re: да ама официалния е атическия saur   04.03.07 17:15
. * само дето не каза gioni   04.03.07 18:11
. * Re: само дето не каза saur   04.03.07 21:58
. * Re: само дето не каза gioni   04.03.07 22:04
. * Re: само дето не каза saur   04.03.07 22:20
. * Re: само дето не каза gioni   04.03.07 22:25
. * не ми стана ясно gioni   04.03.07 22:57
. * Re: не ми стана ясно saur   04.03.07 23:01
. * май gioni   04.03.07 23:03
. * Re: май saur   04.03.07 23:09
. * Re: май gioni   04.03.07 23:11
. * Re: май saur   04.03.07 23:15
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? tonza   03.03.07 23:16
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? mellisa   05.03.07 11:29
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? saur   05.03.07 13:32
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? tonza   03.03.07 23:02
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? gioni   03.03.07 23:25
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? tonza   03.03.07 23:40
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? gioni   04.03.07 00:05
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? mellisa   05.03.07 11:12
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? dennis11   03.03.07 17:27
. * Може и да е офтопик -може и да не е Boлk   04.03.07 13:38
. * Във всеки случай не е "божествен" ДeдoBиToдЪp   05.03.07 11:34
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? OO8   05.03.07 19:25
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? saur   05.03.07 19:30
. * Ъ?! ДeдoBиToдЪp   05.03.07 19:56
. * Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас? XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ   05.03.07 20:29
. * Семитски, какъв да е фaмyлyc   05.03.07 20:39
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.