Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 10:36 23.06.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Ето ти коментари [re: thorn]
Автор Йoaн_Mизийckи (Чудотворец)
Публикувано25.10.06 22:33  



1.с.18. Авторът твърди, че името “vulgares” се споменавало още през IV – Vв. на юг от Дунава. “Vulgares” се споменава в Анонимния хронограф от 354г. – дотук добре. Но как от израза “Ziezi, ex quo vulgares” се вади извод, че българите били по това време на юг от Дунав?

Изводът се прави от:
(4 век)
- еднаквостта на името Ziezi с тракийските такива.
- картата на Св. Йероним - "Мизия тук и България".
- посочването на българите като местен народ по времето на Константин Велики.
- сведението, че Тракия се е превърнала в особена тема заради нападенията на българите, това пак по времето на Константин
(5-6 век)
- "хунският народ така се намножи в Тракия, че застраши дори Константинопол"
- Малала говори за българи в Мизия и Тракия, определя ги като мирмидони.
- Зонара говори за обсадата на "мизите, сиреч българите".
- Виталиан събира православни българи от Мизия, Тракия и Македония.
- Равенския к. казва, че "в Мизия, Тракия или Македония само българи живеят".
- Симоката говори за българи единствено в Мизия.
- Любимият ти Теофан също говори за българи на юг от Дунав, нищо, че после се прави на чалнат за "нечувания" и "новопоявилия се народ"
- Сремска Митровица, която взимат готите от българите (според други автори от сарматите), на север от Дунав ли се намира?
- Ами Томи (Кюстенджа), където "хуните" чели Псалтира и се радвали на епископа си Теотим (4 век!), и той ли не е на юг от Дунава?

Тия и още една камара работи сме ги дискутирали до втръсване. Не внимаваш в час. Или се правиш на приятно разсеян?

“никой от тогавашните (II-Vв. – бел.моя) латински и гръцки писатели не знаеше за съществуването на река Волга” – твърди Г.Ценов. Дали този човек познава трудовете на Клавдий Птоломей например, да не говорим за други?

Става дума за Волга под името Волга. Къде Клавдий Птоломей нарича Волга с днешното и име? Що се правиш за втори път на ударен? И като се позоваваш на този автор, как ще коментираш факта, че през втори век той споменава хуните като местен народ? Не е ли малко рано за 4 век и Великата глупост за преселение на народите?

авторът твърди, че не хуните били азиатци, а скитите.

Авторът такова нещо не твърди.
От което е излишно да дискутирам по-нататъшните ти съждения.
Това, че част от землището на скитите е в Азия (според гръцката география), не ги прави азиатци в смисъла, който влагате шльоцерианците и мигрофилите.

Хайде сега, нека някой да ни разясни какво смята всъщност Г.Ценов: а) българите скити ли са или не са?; б) скитите около Волга ли живеят или около Дунав?

Ще ти обясня:

- Ценов съвсем правилно казва, че нашата Булга не е днешна Волга.
- Българите са скити.
- Но скитите, които води Аспар в Мизия при българите, преимуществено не са били българи. Също има основания, защото ако си чел Теофан, там се говори за други племена освен българите.

правейки етимологичен анализ на имената “Кроват” и “Батбаян”, авторът заключава, че имената са славянски и прави извод, че българите са славяни. Е, прав е Стефан Младенов – това са етимологизации а ла Раковски.

Иди разправяй на хърватите, че родоначалникът им Хроват не е славянин. Ти какви съществени разлики виждаш между Кроват и Хроват? Не те ли притеснява, че дъщерята на хърватския Хроват се нарича Болга? И тя ли е туркиня?
Ти на Батбаян каква етимология ще дадеш?
Откъде-накъде Боян не е славянско име? Ти езика не си ли го знаеш?

базирайки се на “Именника” Г.Ценов заявява, че споменатият там Безмер бил князувал преди Аспарух “от двете страни на Дунава”. Но в “Именника” след записа за Безмер стои текст: “Тези петима князе държаха властта на онази страна на Дунава… И после дойде на тази страна Есперих княз…”

Що слагаш многоточие на мястото в цитата, където се разбира, че българите са от втори век край Дунав?
Що се правиш на чалнат, че основанието на Ценов да говори за двете страни на Дунав е заселването на Ирник в Добруджа? Това всъщност ти е поредното доказателство за българи на юг от Дунав преди глупостите на Теофан.

Понеже “Безмер” звучи славянски, оттук са направенини 3 заключения: 1) родът Дуло е славянски; 2) ако Безмер = Батбаян, това значи че и Аспарух е славянин, защото той е брат на Батбаян; 3) щом Батбаян и Аспарух излизат славяни, то всички българи са славяни. Има формална логика, но истина няма.

1. Добре, имената са славянски, но родът е турски.

2. мнение на Ценов, няма да го коментирам, намирам го за маловажно.

3. Аспарух е славянин, защото директно е наречен "словинац" в хърватските средновековни летописи.

4. Българите са славяни, защото са сочени за славяни, включително и волжките българи преди да бъдат превзети, а не са сочени като никакви други. Имаш косвени данни само за семитска връзка и религиозна с персите. Толкова.

Правиш се на ударееен.

“Самата дума скити е славянска дума, която значи скитник или номад (прекрасна етимология! – бел. моя).

Какво се възмущаваш? Страбон не си ли чел?

“Като се основавам на мненията на старите гърци, които схващат северните народи под едно и също име - скити или номади*, както се наричаха от Омир, а с време, като изучили севера, захванали да ги наричат било просто келти и ибери, било смесено келтоибери и келтоскити, и понеже те отначало от незнание са давали на отделни народи едно и също име: аз мисля, че бих могъл да кажа, че името Етиопия също е означавало за тях цялата южна област, която се мие от океана.” (Strabon I, II, 27)

* номад на гръцки значи именно скитник.
---
Готите, хуните, славяните, българите, абарите, тракийците са скитски, т.е. славянски племена.

Съвършено вярно с въпросителна върху абарите.

По-нататък (с.32/35) Г.Ценов недопустимо смесва Тракийския с Кимерийския Босфор

Единственото нещо, за което си прав.
Затова и аз не харесвам последните книги на Ценов.
Така или иначе това не променя съществено нещата. Кимерийският босфор не е Централна Азия, любимите ти тюрки идват мноооого късно там, а и не са много авторите, които сочат присъствие на българи в Крим.

Понеже Марица извирала от Рила, това за Г.Ценов значи, че под “Кавказ” античните писатели имат предвид планината Рила.

Някои от античните писатели под Кавказ разбират точно Рило-Родопския масив. Друг е въпросът дали имаме основание да приписваме подобни тенденции и на средновековните автори.
И тук съм съгласен с тебе, че нямаме такива причини.

А и друго ми направи впечатление - не срещнах в тези 35 страници нито един изворов текст или споменаване на документ, който да е бил неизвестен в началото на ХХ век.

Можеше да си направиш труда да погледнеш, че книгата е от 1937-ма!

Според мен Златарски е имал пълно право по отношение хабилитацията на този човек.

Не се и съмнявам, че мислиш така. Тюркофил тюркофилу око вади ли?



<>
<><>
<><><>
Вярата в учените е съвременното езичество.

Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Коментар? thorn   25.10.06 21:17
. * Re: Коментар? gioni   25.10.06 22:11
. * Ето ти коментари Йoaн_Mизийckи   25.10.06 22:33
. * Re: Ето ти коментари thorn   25.10.06 22:53
. * Re: Ето ти коментари Йoaн_Mизийckи   25.10.06 23:19
. * Re: Ето ти коментари gioni   25.10.06 22:53
. * Re: Ето ти коментари thorn   25.10.06 22:53
. * Ей ти още теми за размисъл Йoaн_Mизийckи   25.10.06 23:10
. * Re: Ей ти още теми за размисъл thorn   25.10.06 23:14
. * Re: Ей ти още теми за размисъл Йoaн_Mизийckи   25.10.06 23:54
. * Re: Ей ти още теми за размисъл thorn   25.10.06 23:59
. * Re: Ей ти още теми за размисъл Йoaн_Mизийckи   26.10.06 00:19
. * Re: Ей ти още теми за размисъл tonza   26.10.06 01:16
. * Re: Ей ти още теми за размисъл thorn   26.10.06 07:45
. * Re: Ей ти още теми за размисъл SpongeBob   26.10.06 17:16
. * Примерите за Йoaн_Mизийckи   26.10.06 17:24
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.