Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 12:02 27.04.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. [re: джинrиби]
Автор джинrиби (член)
Публикувано24.07.05 12:16  



Об эволюции существ и представлений:
Наши древние отцы (и матери тоже)
История записывается не только в материальных памятниках прошлого и в его документах. Параллельно этим творениям рук человеческих природа пишет ту же историю человеческого рода своим собственным шифром — четырьмя буквами генетического кода — и не на бумаге или пергаменте, а в наших с вами генах. Эволюционная генетика как раз и занимается изучением наших с вами генов с целью извлечь с их помощью из безвозвратного прошлого последовательную картину эволюции вида Гомо сапиенс за последние тысячи, десятки тысяч, а если удастся — то и сотни тысяч лет. И кажется, ей это удается. В последние годы эволюционная генетика занесла на свой счет целых три революционных открытия.
Методы изучения генов на предмет извлечения из них картины человеческой эволюции мы уже подробно описывали, поэтому сейчас лишь вкратце напомним о них. Сравнивая между собой гены разных людей в их ДНК из так называемой Y-хромосомы (которая наследуется потомками только от отцов) или из так называемой митохондриальной ДНК (она наследуется только от матери), исследователи находят в каких-то местах генетического кода различия в последовательности звеньев. Чем меньше таких различий у представителей двух произвольных групп населения, тем в более близком родстве, видимо, находятся сами эти группы, тем недавнее они выделились из некоего общего котла. А чем больше различий, тем отдаленнее родство, тем протяженнее время раздельной жизни этих групп. Используя средние скорости накопления таких генетических различий (а они приблизительно известны), можно определить, когда именно начали расходиться те или иные группы населения. Надо заметить, что ДНК митохондрий и Y-хромосом — единственные подходящие для таких исследований объекты, потому что первая вообще не меняется при делении клетки, а во второй есть участок, который при этом остается неизменным.
В свое время самым сенсационным открытием на этом пути было обнаружение того факта, что все ныне существующие люди несут в себе митохондрии, унаследованные от одной и той же древней женщины, жившей примерно 143 тысячи лет назад в Африке.
Эту женщину (нашу общую митохондриальную праматерь) условно назвали «митохондриальной Евой». Открытие «мтЕвы» тотчас повлекло за собой усиленное изучение «мужской» Y-хромосомы на предмет поиска нашего общего «игрек-хромосомного отца».
И вскоре он тоже был обнаружен, поскольку оказалось, что вариации в этой хромосоме по мере удаления в прошлое постепенно стираются, указывая тем самым, что когда-то их не было вообще.То есть у истоков всех наших нынешних, слегка различных Y-хромосом находилась какая-то одна-единственная, принадлежавшая одному мужчине.
С этим-то мужчиной, нашим общим «Y-праотцом», как раз и связана первая из трех недавних сенсаций эволюционной генетики, которым посвящена эта статья.
Как утверждает группа английских и американских исследователей, уточнение описанной выше методики (для анализа были использованы Y-хромосомы 1062 мужчин из 22 географических регионов планеты) позволило наконец-то строго определить, когда именно жил этот наш праотец.
Оказалось, что его возраст составляет примерно 59 тысяч лет, или на 84 тысячи лет меньше, чем возраст нашей праматери, «мтЕвы».


На первый взгляд, это весьма странно. Бывает, конечно, что отец и мать разного возраста, но настолько?! Однако, если говорить всерьез, ничего удивительного здесь нет. Наличие у всех современных людей общего «Y-праотца» означает всего лишь, что существовал некий индивидуум, чья Y-хромосома лежала в основании всего последующего дерева человеческих Y-хромосом, поскольку мужские потомки этого индивидуума постепенно вытеснили всех других. Почему? Может быть, у них была более высокая плодовитость, или силы больше – ума не надо, или топоры лучше – не надо силы.

К женщине, передавшей нам всем ДНК своих митохондрий, это никакого отношения не имеет, и потому она могла жить в совершенно другое время. Любопытно, что возможность и, более того, неизбежность такой ситуации была давно уже предсказана. В книге известного английского биолога и популяризатора профессора Стива Джонса «В крови» имелась глава «А встречались ли Адам и Ева?», где автор обращал внимание на тот общеизвестный факт, что половой успех самцов, вообще говоря, варьирует сильнее, чем половой успех самок; поэтому женщины, как правило, имеют примерно одинаковое число потомков, тогда как мужчины — весьма разное: одни бездетны, а у других множество законных и незаконных детей. Это различие ведет к тому, что общий мужской предок каких-нибудь, скажем, десяти мужчин, как правило, отстоит от них всего на три поколения, тогда как общий предок десяти женщин — на целых восемь. Иными словами (словами самого Ст. Джонса), «наш последний общий мужской предок должен был жить много позже нашего последнего предка по женской линии». (Кстати, отношение 3 к 8 примерно такое же, как отношение 59 тысяч к 143 тысячам.)

Вторая новейшая сенсация эволюционной генетики тоже связана с опознанием предков, но на сей раз несколько более близких. Мартин Ричардс из английского университета в Хаддерсфильде сумел реконструировать древнюю историю заселения Европы.
Результаты его тщательного и широкого исследования, тоже проведенного на тысяче с лишним европейцев, показывают, что примерно 6 процентов жителей современной Европы являются прямыми потомками самых первых колонизаторов континента, пришедших сюда во времена палеолита, около 45 тысяч лет назад.
Эти «потомки древнейших» сосредоточены в определенных регионах континента (Страна Басков в Испании, Скандинавский полуостров и другие), где их предки, видимо, нашли убежище, когда в Европу начали вливаться более поздние волны пришельцев.
Основная же масса современных европейцев, порядка 80 процентов, является потомками людей, пришедших в Европу от 30 до 20 тысяч лет назад, то есть перед началом последнего обледенения.
Наконец, оставшиеся 10 с лишним процентов — это потомки тех Гомо сапиенс, что появились в Европе по окончании этого обледенения, около 10 тысяч лет назад, уже в эпоху неолита. (Раньше считалось, что основная масса Гомо сапиенс пришла в Европу именно во времена неолита.)

Почти одновременно со статьей Ричардса появилось третье сенсационное сообщение — статья международной группы исследователей во главе с Орнеллой Семино из Падуанского университета и Питером Андерхиллом из Стэнфорда, также обратившихся к вопросу о происхождении современных европейцев, но подошедших к этому вопросу с помощью изучения вариаций Y-хромосом
у все тех же тысячи с лишним жителей различных районов Европы). Собственно говоря, сенсационным был лишь один из результатов нового исследования: оказалось, что 95 процентов современных европейцев являются потомками всего лишь десяти Y-отцов, разумеется, много более поздних, чем тот общий Y-праотец всего современного человечества, о котором мы говорили выше.
На языке генов результаты группы Семино означают, что у 95 процентов изученных Y-хромосом один и тот же генетический участок был обнаружен в десяти различных вариантах. Картина выглядит так, словно в глубокую старину Европу населяли десять отдельных групп, каждая из которых представляла собой отдельный род, то есть группу потомков одного и того же Y-праотца. (Любопытно, что несколько раньше, в 1999 году, английский биолог, профессор Сайкс, с помощью анализа митохондрий установил, что по женской линии все население Европы произошло всего от семи женщин, для которых он придумал семь вычурных индоевропейских и персидских имен.)

В остальном результаты группы Семино совпадают с результатами Ричардса, но содержат важные новые детали. По Семино, первыми европейцами была группа носителей генетического маркера М173, пришедшая около 40 тысяч лет назад из Азии (этот маркер до сих пор свойствен как многим европейцам, так и современным жителям Сибири). Эти люди, занимавшиеся преимущественно охотой, принесли с собой культуру хорошо обработанных каменных орудий и оставили по себе в европейских пещерах поразительные наскальные рисунки (археологи называют эту культуру «Ориньякской»).

Следующая волна поселенцев (носителей маркера V170) пришла в Европу с Ближнего Востока около 22 тысяч лет назад и принесла с собой удивительные каменные фигурки женщин и небольшие изящные каменные топоры. Поначалу первая группа доминировала в западной, а вторая — в центральной и восточной части континента, однако около 20 — 16 тысяч лет назад климат в Европе посуровел, язык ледника, спустившись от Скандинавии к Альпам, разделил западную и восточную части, и «ориньякцы», как считает Семино, нашли убежище за Пиренеями, в современной Стране Басков, тогда как более поздние пришельцы укрылись на Балканах. Когда же ледники отступили, эти группы вышли из убежищ, начали смешиваться друг с другом и быстро расти в числе. В результате оказалось, что почти 80 процентов современных европейцев стали потомками этих палеолитических пришельцев.

И лишь оставшиеся 20 процентов обязаны своим происхождением пришельцам времен неолита, появившимся в Европе примерно 9 тысяч лет назад с Ближнего Востока и принесшим с собой начатки сельского хозяйства. (Это время, кстати, совпадает с датировкой первых в Европе следов злаков и домашних животных, найденных археологами в греческой пещере Франхти.)

Вот так, в два удара эволюционная генетика восстановила безвозвратно утраченную, казалось бы, историю заселения Европы на протяжении последних 50 тысяч лет. Разумеется, это не вся история Европы. Первые гоминиды появились здесь намного раньше, как считают, чуть не 800 тысяч лет назад, на Пиренейском полуострове. Но то были предки вымерших позднее и без следа неандертальцев, а вот первые группы Гомо сапиенс вышли из Африки, по-видимому, не раньше, чем 50 — 55 тысяч лет назад. Пройдя через Ближний Восток, они, видимо, двинулись в прикаспийские степи, откуда затем повернули, как описано выше, в Европу (другие их родичи предпочли Азию).

Одно важное замечание под занавес: не следует, конечно, думать, будто изложенная выше картина заселения Европы является окончательной и пересмотру не подлежит. Точность датировок в эволюционной генетике пока еще не так велика, как хотелось бы; интерпретация результатов тоже далеко не однозначна, и отнюдь не все специалисты согласны с толкованиями Ричардса и Семино. Эволюционная генетика — лишь в начале своего пути. Начало, однако, впечатляющее.



ДА ЖИВЕЕ ПАМИРО-АЛТАЙСКО-ТЮРКСКО-ШЛЬОЦЕРИАНСКАТА ТЕЗА!!!



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   05.03.05 13:07
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. komita   05.03.05 13:18
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ   05.03.05 13:24
. * Тракиец и славянин Sysiphus   21.03.05 18:14
. * В това за средиземноморския тип има William Bingham   20.03.06 12:46
. * Re: В това за средиземноморския тип има Craig   20.03.06 12:56
. * Re: В това за средиземноморския тип има Thiras   20.03.06 13:00
. * Re: Въпрос на закони, брато, въпрос на закони. William Bingham   20.03.06 15:58
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   05.03.05 13:52
. * На баба ти. Caбaзий   06.03.05 18:32
. * Re: На баба ти. джинrиби   06.03.05 21:58
. * Re: На баба ти. Caбaзий   07.03.05 02:44
. * Re: На баба ти. dilmar   07.03.05 04:33
. * Re: На баба ти. the_bomb   07.03.05 07:54
. * Re: На баба ти. »№*ы{ђ}lЏ3©®™   07.03.05 09:58
. * Re: На баба ти. dilmar   08.03.05 10:29
. * Re: На баба ти. Caбaзий   07.03.05 16:39
. * Re: На баба ти. dilmar   08.03.05 10:36
. * Re: На баба ти. »№*ы{ђ}lЏ3©®™   07.03.05 09:56
. * Re: На баба ти. Caбaзий   07.03.05 16:57
. * Re: На баба ти. NimbusTF   07.03.05 17:28
. * те русите са мамуните ~!@$%amp;^*()_+   07.03.05 19:59
. * Re: те русите са мамуните »№*ы{ђ}lЏ3©®™   07.03.05 21:02
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. »№*ы{ђ}lЏ3©®™   05.03.05 14:10
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. lachistein   05.03.05 14:25
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. NimbusTF   05.03.05 19:50
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. the_bomb   05.03.05 14:58
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. »№*ы{ђ}lЏ3©®™   05.03.05 15:02
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. the_bomb   05.03.05 15:23
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. »№*ы{ђ}lЏ3©®™   05.03.05 15:55
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. the_bomb   05.03.05 18:07
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Caбaзий   07.03.05 03:15
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. the_bomb   07.03.05 07:49
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Caбaзий   07.03.05 16:34
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. the_bomb   07.03.05 18:11
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   05.03.05 15:00
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   05.03.05 15:42
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   05.03.05 18:11
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   05.03.05 18:45
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ   05.03.05 19:33
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   05.03.05 19:40
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   05.03.05 19:34
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   05.03.05 21:19
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ   05.03.05 22:22
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   06.03.05 18:26
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Caбaзий   07.03.05 03:12
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   07.03.05 22:13
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   07.03.05 22:53
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ   07.03.05 22:56
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   07.03.05 23:06
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ   07.03.05 23:09
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   07.03.05 23:16
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ   07.03.05 23:22
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Caбaзий   07.03.05 23:47
. * XENA и РУСЛАНА Ziezi   13.03.05 10:21
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   02.09.07 14:40
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   10.03.05 22:50
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. thorn   11.03.05 02:09
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Craig   11.03.05 02:27
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. thorn   11.03.05 02:58
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   10.03.05 22:59
. * НЕЩО СИ ВЪ ГРЕШКА! XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ   11.03.05 00:06
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. thorn   11.03.05 02:15
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ   11.03.05 13:38
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   11.03.05 21:15
. * Тия лингвисти, чия теза обслужватъ? XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ   11.03.05 21:23
. * Re: Тия лингвисти, чия теза обслужватъ? джинrиби   11.03.05 21:32
. * Re: Тия лингвисти, чия теза обслужватъ? XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ   11.03.05 21:36
. * Re: Тия лингвисти, чия теза обслужватъ? джинrиби   11.03.05 21:52
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. the_bomb   12.03.05 12:08
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   11.03.05 21:55
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Nimbus-TF   11.03.05 22:02
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   11.03.05 22:39
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   11.03.05 22:53
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Nimbus-TF   11.03.05 23:15
. * Re: НЕ СА ПРИШЕЛЦИ Per Per   12.03.05 08:53
. * Re: Добре е Arient   12.03.05 13:22
. * Re: Добре е Nimbus-TF   12.03.05 15:22
. * Re: Добре е »№*ы{ђ}lЏ3©®™   12.03.05 17:46
. * Re: Добре е errata   12.03.05 17:54
. * Re: Добре е »№*ы{ђ}lЏ3©®™   12.03.05 18:27
. * Re: Добре е errata   12.03.05 18:42
. * Re: Добре е Shankly   13.03.05 07:25
. * Re: Добре е »№*ы{ђ}lЏ3©®™   13.03.05 10:35
. * Re: Добре е Morr   16.04.05 20:02
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Ziezi   13.03.05 09:30
. * HLA polymorphism Ziezi   13.03.05 09:59
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   13.03.05 15:55
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Ziezi   13.03.05 17:39
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   14.03.05 08:35
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   13.03.05 16:45
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ   13.03.05 18:03
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. thorn   13.03.05 20:49
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   20.03.05 17:33
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. OpenMind   20.03.05 18:05
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Nimbus-TF   20.03.05 18:40
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. OpenMind   20.03.05 21:43
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Nimbus-TF   20.03.05 22:25
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. OpenMind   21.03.05 03:20
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Agneucarrol   21.03.05 06:38
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Nimbus-TF   21.03.05 14:56
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. OpenMind   21.03.05 17:18
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Nimbus-TF   21.03.05 18:04
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. OpenMind   21.03.05 21:23
. * Необходимо пояснение :) OpenMind   21.03.05 21:45
. * Re: Необходимо пояснение :) Nimbus-TF   21.03.05 22:10
. * Re: Необходимо пояснение :) Agneucarrol   21.03.05 22:26
. * Re: Необходимо пояснение :) Nimbus-TF   21.03.05 23:28
. * Re: Необходимо пояснение :) AgneuCarrol   22.03.05 02:25
. * Re: Необходимо пояснение :) Nimbus-TF   22.03.05 02:57
. * Re: Необходимо пояснение :) OpenMind   22.03.05 04:42
. * Re: Необходимо пояснение :) Nimbus-TF   22.03.05 10:16
. * Re: Необходимо пояснение :) OpenMind   22.03.05 11:07
. * Re: Необходимо пояснение :) Nimbus-TF   22.03.05 11:41
. * Re: Необходимо пояснение :) OpenMind   22.03.05 12:07
. * Re: Необходимо пояснение :) OpenMind   22.03.05 12:07
. * Re: Необходимо пояснение :) Nimbus-TF   22.03.05 12:23
. * Re: Необходимо пояснение :) OpenMind   22.03.05 12:40
. * Re: Необходимо пояснение :) Nimbus-TF   22.03.05 13:11
. * Re: Необходимо пояснение :) Per Per   22.03.05 13:38
. * Re: Необходимо пояснение :) OpenMind   23.03.05 10:37
. * Re: Необходимо пояснение :) Nimbus-TF   23.03.05 17:16
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Morr   16.04.05 20:23
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Morr   16.04.05 20:11
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. OpenMind   22.03.05 04:59
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Nimbus-TF   22.03.05 10:23
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. OpenMind   22.03.05 11:11
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Nimbus-TF   22.03.05 11:28
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. errata   22.03.05 11:54
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Nimbus-TF   22.03.05 12:11
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. OpenMind   22.03.05 12:55
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Arient   22.03.05 17:59
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Nimbus-TF   22.03.05 18:59
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. errata   22.03.05 21:23
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Morr   16.04.05 20:39
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. OpenMind   22.03.05 12:00
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. AgneuCarrol   22.03.05 20:50
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. OpenMind   23.03.05 10:55
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. OpenMind   23.03.05 19:35
. * Nimbus-TF OpenMind   24.03.05 03:17
. * Re: Nimbus-TF Nimbus-TF   26.03.05 19:10
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   26.03.05 18:54
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Nimbus-TF   26.03.05 19:06
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. errata   27.03.05 15:46
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   02.04.05 11:25
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. OpenMind   02.04.05 18:38
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   03.04.05 12:41
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Nimbus-TF   03.04.05 12:47
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   03.04.05 12:50
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   03.04.05 12:58
. * ОЩЕ ВЕДНЪЖ - НА ЧИСТО джинrиби   03.04.05 13:35
. * Re: ОЩЕ ВЕДНЪЖ - НА ЧИСТО Per Per   03.04.05 13:54
. * HG2.... ЦИГАНИ!!!! errata   03.04.05 16:18
. * Re: HG2.... ЦИГАНИ!!!! last roman   03.04.05 16:44
. * Re: last roman errata   03.04.05 17:01
. * Re: last roman last roman   03.04.05 17:15
. * Ахха...ахаха OpenMind   03.04.05 19:02
. * Re: Ахха...ахаха last roman   03.04.05 19:30
. * Re: Ахха...ахаха OpenMind   03.04.05 19:40
. * Re: Ахха...ахаха errata   03.04.05 19:53
. * Re: Ахха...ахаха errata   03.04.05 19:49
. * Re: Ахха...ахаха OpenMind   03.04.05 20:21
. * Re: Ахха...ахаха errata   03.04.05 21:00
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   09.04.05 12:47
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   09.04.05 12:51
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   09.04.05 12:58
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   09.04.05 13:15
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   09.04.05 13:30
. * Re: За г-н Мор komita   16.04.05 00:19
. * Re: За г-н Мор джинrиби   16.04.05 16:08
. * "една бързо развила се разновидност"!!! Ziezi   16.04.05 19:17
. * Re: За г-н Мор Morr   16.04.05 19:37
. * Re: За г-н Мор Nimbus   16.04.05 19:45
. * Re: За г-н Мор Morr   16.04.05 20:08
. * Re: За г-н Мор Morr   16.04.05 19:45
. * Re: За г-н Мор Ziezi   16.04.05 20:05
. * Re: За г-н Мор lachistein   16.04.05 20:09
. * Re: За г-н Мор джинrиби   16.04.05 21:07
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   16.04.05 21:28
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Nimbus   16.04.05 21:37
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   16.04.05 21:39
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   29.06.05 20:58
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Lews Therin   30.06.05 21:50
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Nimbus   30.06.05 23:14
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Lews Therin   01.07.05 01:33
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   02.07.05 14:46
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   02.07.05 19:34
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   03.07.05 10:10
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. komita   03.07.05 10:26
. * пуста пристрастност Nimbus   03.07.05 13:29
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   03.07.05 15:00
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   10.07.05 15:20
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. komita   10.07.05 15:24
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   10.07.05 15:26
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   24.07.05 12:16
. * Re: Дааааааааааа Cвeтeц   24.07.05 13:02
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   14.08.05 15:05
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. N1mbus   14.08.05 16:13
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Dremen   16.08.05 00:28
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   16.08.05 18:48
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Dremen   17.08.05 05:23
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Per Per   17.08.05 15:38
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Dremen   18.08.05 02:29
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. N1mbus   18.08.05 03:02
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Cвeтeц   17.08.05 22:56
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   21.08.05 14:14
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   21.08.05 15:22
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   21.08.05 15:54
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   21.08.05 16:07
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. N1mbus   21.08.05 16:14
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   21.08.05 16:39
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. N1mbus   21.08.05 17:06
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   21.08.05 17:45
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. N1mbus   21.08.05 17:52
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   21.08.05 18:03
. * Откриха скелет на 7000 години Rex Mysorum   26.08.05 08:05
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Rex Mysorum   31.08.05 22:43
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   04.09.05 22:25
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   05.09.05 10:14
. * сърбофобията Ziezi   05.09.05 15:43
. * Re: сърбофобията komita   06.09.05 13:56
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   16.09.05 20:22
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   17.09.06 14:13
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   22.01.06 15:50
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Бoжoмил   22.01.06 16:12
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. »№*ы{}lЏї©®™   22.01.06 16:43
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Бoжoмил   22.01.06 16:57
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. тpиrлaвa лaмя   22.01.06 21:14
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Last roman   22.01.06 21:44
. * Ще се задоволя само в обвинение за Бoжoмил   22.01.06 21:51
. * Re: Ще се задоволя само в обвинение за Last roman   22.01.06 21:54
. * Re: Ще се задоволя само в обвинение за тpиrлaвa лaмя   22.01.06 22:00
. * Re: Ще се задоволя само в обвинение за тpиrлaвa лaмя   22.01.06 22:01
. * Re: Ще се задоволя само в обвинение за Бoжoмил   22.01.06 22:17
. * Re: Ще се задоволя само в обвинение за тpиrлaвa лaмя   22.01.06 22:22
. * Нали осъзнаваш, че... Бoжoмил   22.01.06 22:44
. * Re: Нали осъзнаваш, че... тpиrлaвa лaмя   22.01.06 23:46
. * Re: Нали осъзнаваш, че... Бoжoмил   22.01.06 23:55
. * Re: Нали осъзнаваш, че... тpиrлaвa лaмя   22.01.06 23:59
. * Re: Нали осъзнаваш, че... gioni   23.01.06 23:11
. * Re: Ламя и Cвeтeц   01.02.06 19:00
. * Re: Ламя и Last roman   01.02.06 19:10
. * Re: Ламя и тpиrлaвa лaмя   01.02.06 19:17
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. тpиrлaвa лaмя   23.01.06 00:44
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. »№*ы{}lЏї©®™   22.01.06 22:29
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. тpиrлaвa лaмя   22.01.06 22:35
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. тpиrлaвa лaмя   22.01.06 22:59
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Бoжoмил   22.01.06 23:16
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. тpиrлaвa лaмя   22.01.06 23:35
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Бoжoмил   22.01.06 23:47
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. тpиrлaвa лaмя   22.01.06 23:56
. * плюс редакция Бoжoмил   23.01.06 00:06
. * Re: плюс редакция тpиrлaвa лaмя   23.01.06 00:15
. * Re: плюс редакция Бoжoмил   23.01.06 00:31
. * Re: плюс редакция vencci   23.01.06 06:32
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. »№*ы{}lЏї©®™   23.01.06 01:34
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. тpиrлaвa лaмя   23.01.06 11:35
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Бoжoмил   23.01.06 11:50
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. тpиrлaвa лaмя   23.01.06 12:02
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Бoжoмил   23.01.06 12:05
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. тpиrлaвa лaмя   23.01.06 12:23
. * Спора ти с този човечец...... Craig   23.01.06 12:10
. * Re: Спора ти с този човечец...... тpиrлaвa лaмя   23.01.06 12:46
. * Re: Спора ти с този човечец...... *Eвa*   23.01.06 13:05
. * Муахахаха Бoжoмил   23.01.06 13:21
. * Re: Муахахаха *Eвa*   23.01.06 13:24
. * Re: Спора ти с този човечец...... »№*ы{}lЏї©®™   23.01.06 13:27
. * Re: Спора ти с този човечец...... *Eвa*   23.01.06 13:35
. * Re: Спора ти с този човечец...... Craig   23.01.06 13:23
. * Re: Спора ти с този човечец...... jove   23.01.06 13:33
. * Re: Спора ти с този човечец...... genefan   23.01.06 13:41
. * Re: Спора ти с този човечец...... »№*ы{}lЏї©®™   23.01.06 13:28
. * Re: Спора ти с този човечец........... Craig   23.01.06 13:59
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. »№*ы{}lЏї©®™   23.01.06 12:11
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. тpиrлaвa лaмя   23.01.06 12:37
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. »№*ы{}lЏї©®™   23.01.06 13:24
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. тpиrлaвa лaмя   23.01.06 14:07
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. тpиrлaвa лaмя   23.01.06 11:56
. * лудница goggga   23.01.06 13:44
. * Re: лудница Бoжoмил   23.01.06 13:54
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. gioni   23.01.06 23:17
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Caбaзий   23.01.06 20:38
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   23.01.06 21:52
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. goggga   23.01.06 22:13
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   24.01.06 08:37
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. тpиrлaвa лaмя   24.01.06 17:46
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   24.01.06 21:17
. * Re: ами китайците roxy   29.01.06 20:05
. * Неколко неща Moмчe Бълrapчe   31.01.06 03:13
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   31.01.06 20:24
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Caбaзий   01.02.06 16:30
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   01.02.06 17:39
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Caбaзий   01.02.06 19:33
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. тpиrлaвa лaмя   01.02.06 19:42
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Caбaзий   01.02.06 21:19
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   01.02.06 21:17
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. yниkaтeн   10.03.06 21:37
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. avitohol69   10.03.06 21:47
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. yниkaтeн   10.03.06 21:51
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. avitohol69   10.03.06 22:19
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. karaka4an4e   12.03.06 10:57
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   12.03.06 11:12
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   12.03.06 13:12
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   18.03.06 15:44
. * Ето до какви дивотии... Thiras   18.03.06 16:01
. * Re: Ето до какви дивотии... Craig   18.03.06 16:33
. * Re: Ето до какви дивотии... Thiras   18.03.06 16:36
. * Re: Ето до какви дивотии... Craig   18.03.06 16:45
. * Багаш от въпроса както винаги Thiras   18.03.06 16:57
. * Re: Багаш от въпроса както винаги Craig   18.03.06 17:04
. * Re: Багаш от въпроса както винаги Thiras   18.03.06 17:10
. * Re: Багаш от въпроса както винаги Craig   18.03.06 17:22
. * След като трябва да прочета и че... Thiras   18.03.06 17:27
. * Re: След като трябва да прочета и че... джинrиби   18.03.06 19:52
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   14.04.06 18:44
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   17.09.06 14:15
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Last_Roman   17.09.06 20:42
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Kossoman   06.12.06 15:01
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Иoaнн_Mизийckий   06.12.06 15:16
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Kossoman   06.12.06 15:19
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Иoaнн_Mизийckий   06.12.06 15:31
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Kossoman   06.12.06 15:35
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Иoaнн_Mизийckий   06.12.06 15:44
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. tonza   06.12.06 19:39
. * Re:Отцених човека по достойнство още преди време 6Oth   07.12.06 14:48
. * Re: EДНА ТЕЗА-поредната лъжа Caбaзий   07.12.06 17:00
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Kossoman   06.12.06 15:41
. * Извинявай ама откъде тези проценти? ДeдoBиToдЪp   13.02.07 13:59
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   21.03.07 18:57
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   22.03.07 13:13
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. WlSP   22.03.07 16:21
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   22.03.07 11:05
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   22.03.07 12:59
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   01.04.07 17:58
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Rex_Mysorum   04.04.07 15:22
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   22.06.07 08:14
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. мapдyk   22.06.07 09:10
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. мapдyk   22.06.07 09:13
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. мapдyk   22.06.07 09:29
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Vencci*   22.06.07 22:13
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   23.06.07 16:12
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. мapдyk   23.06.07 16:30
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   23.06.07 16:55
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. мapдyk   23.06.07 17:24
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. мapдyk   23.06.07 17:10
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   24.06.07 09:18
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. мapдyk   24.06.07 12:00
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. джинrиби   02.09.07 14:42
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ   02.09.07 14:46
. * Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА. Vencci *   02.09.07 17:09
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.