Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 10:11 25.05.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема ЧАСТ ТРЕТА - СТАРИТЕ ПЕЛАРГИ [re: Nimbus]
Автор Nimbus (Terra Faux)
Публикувано15.05.05 22:00  



Старите пеларги

В науката те са добре известни, но под името “пеласги”. Това е стандартното им, “нормализирано” название, възприето от историците. Но когато се срещне “р” вместо “с”, специалистите не изпитват никакво колебание или съмнение, че трябва да разбираме нещо друго: гръцките ръкописни букви “ро” и “сигма” понякога са неразличими, както и латинските ръкописни “r” и “s”. Така например когато Тукидид пише

“... Наложи се да се засели даже Пеларгик в подножието на Акропола.” (ТУК с.73),

коментаторите на текста не се двоумят дали да свържат атинския квартал Пеларгик с пеласгите или не:

“Къде точно се е намирала местността (и крепостта) Пеларгик, какво отношение е имала тя към древната “пеласгическа стена”, опасвала Акропола, не се знае. ...Остатъците на “пеласгическата стена” се намират точно на Акропола...” (ТУК ком. с.458)

Също такаестествено идва споменатото от Аполодор име Пеларга, която е дъщеря на пеласга Данай (АПО с.26). Но ние започнахме да изясняваме неща, които като че ли нямат нищо общо с нашите цели. Защо изобщо трябва да се занимаваме с пеларгите?
Причината за нашия интерес към тях е това, че те автохтонното, местното население по земите на днешна Гърция. И ако д-р Ганчо Ценов е прав, то те трябва да имат нещо общо с българите. Защо ли да не проверим дали това е вярно?
И така, както изрично пише Хесиод, пеларгите са автохтонното население на южната част на Балканския полуостров (АПО с.60). Това се споменава и от много други древни гръцки автори и се смята за достоверно:

“Пеласги – най-древното население на Гърция, потомци на митичния Пеласг, син на Зевс, роден в Аркадия.” (ТЕО ком. с.281)

Това е типичен коментар на специалист по древногръцка история. Да разгледаме малко по-внимателно началото на “елините”:

1. В земите на по-сетнешна Елада пристигат “синовете на Египет”:

“Десет от тези синове на Египет били от първата му жена, която била “аранитянка”.” (АПО с.26)

2. Там те заварват местно, “автохтонно” население от “пеласги”.
3. Синовете на Египет се женят за дъщерите на “пеласгите” (Аполодор в АПО):

“След като пристигнали в Аргос, синовете на Египет призовали... дъщерите на Данай да се оженят за тях. ...Идмон получил Пиларга...” (АПО с.206)

Както и в по-късни времена и на други места в Югоизточна Европа, пристигналите в южните балкански краища пришълци основават градове по крайбрежието, установяват и поддържат все по-тесни връзки с местните жители. В градовете им се появяват квартали на “пеласги” – местни жители. Не само специалистите, но и днешните гърци с гордост приемат, че са потомци И НА ПЕЛАРГИТЕ.
Пеларгите са възпети в античната поезия:

“... или пеласгите – силата на Аргос...”

възхвалява бойните им качества Теокрит (ТЕО с.75, стих 142). Древните гърци са изразили уважението си към тях, както са поставили Пеласг до боговете си. Той е бил “син на Зевс”.
Те са имали стара писмена традиция, като първият договор на Рим с Габия е бил написан с пеласгийски букви (ФОМ10 с.461).
Колонизацията на бъдеща Елада започва от юг:

“... Пелопс... покорил страната, която по-рано се наричала... Пелсгиотида, и я нарекъл на своето име Пелопонес.” (АПО с.80)

Пеласги са живели и в Атика, освен това:

“... Антиф, синът на Тесал, отишъл при пеласгите, и като завладял страната им, я нарекъл Тесалия...” (АПО с.90)

Тесалия е област на север от Атина.
Можем да си представим какво става след тези “завладявания”: дошлите по море нашественици постепенно се смесват с местните пеларги. Картината, която се очертава, ни води към следната идея: ако д-р Ганчо Ценов е бил прав, то българите би трябвало да са били наричани “пеларги”. Но защо “наричани”?
Съвременните учени никога не са ЧУВАЛИ как е звучало името “пеларги”, а само са го виждали НАПИСАНО в стари хроники. При това не в самите оригинални стари хроники и други писмени документи, а в

ТЕХНИ ПО-КЪСНИ ПРЕПИСИ

Затова изясняването на възможната връзка на българите с пеларгите неизбежно минава през анализ на старити начини на писане и четене.
Доколко те биха могли да породят изменения и деформации на думи? За да не навлизаме в специфични подробности, ще скицираме само най-важните идеи.

1) Първо ще отбележим един любопитен факт, който всъщност е много важен: често срещано явление в старите ръкописи е пренареждането на букви в някои думи.

Интересен пример в това отношение е “Историята” на Лъв Дякон (10 в.). Както и в случаите с почти всички стари хроники, до нас не е достигнал оригиналът, написан от самия автор, а по-късен препис, вероятно от 11 век или по-късно. За този препис известният руски византолог М. Сюзумов отбелязва в студията си “Лъв Дякон и неговото време” (ДЯК с.162), че в него често се срещат пропуснати или “излишно написани” букви, и добавя:

“особено поразителни са разместванията на букви, които понякога даже изменят смисъла на думите” (ДЯК с.162)

И така, нека да запомним: размествания на букви, които понякога даже изменят смисъла на думите.
Този феномен се среща най-често при имената. Анализ на механизмите, които го пораждат, е изложен в книгата ТАБ.
Конкретен интерес за нас представлява съчетанието “ГАР”. В гръцкия език то се среща често, защото самото то е отделна дума и освен това е част от други думи. С цел икономия на място за него се е използвал особен вид съкратен запис, наречен “лигатура” (вижте монографията GAR на известния немски специалист Gardthausen, където има посочени примери). Този съкратен запис може да породи разместване на буквите при четене.
За да обясним как става това, да разгледаме черт. 3.



Там съчетанието ГАР е написано на два реда (писане на два реда е често явление в стари ръкописи): “гама” на горния ред, а непосредствено под него “алфа” и “ро”, които са допрени една до друга и имат обща линия.

Как трябва да се прочете написаното на черт.3?
Според Гардхаузен (GAR с.52-53) в случаите, когато в стар гръцки текст имаме букви една над друга, правилото за четене е: първо долната, после горната. Излиза, че на черт.3 пише АРГ.
Но на същата страница (GAR с.52) Гардхаузен привежда случаи, когато първо се чете горната буква, а след това долната, с обяснението, че така постъпваме при “лигатури”. Затова ако възприемем изображението на черт.3 като лигатура (такова основание има, защото трите букви се допират, а “алфа” и “ро” имат обща част), то трябна да го прочетем ГАР.

И така – АРГ или ГАР?

И съответно: ПЕЛАРГ или ПЕЛГАР? Кое от двете е искал да напише старият автор?

2) Но сега вече е лесно да съобразим, че ПЕЛГАР и БЪЛГАР и са еквиваленти, защото в гръцкия език няма букви за звуковете “б” и “ъ”, а “п” и “е” са техни естествени заместители.

Тук някой може да възрази, че на гръцки “България” е записвана като “Вулгария”, а не “Пелгария”, че Б и Ъ са заменени съответно с В и У, а не с П и Е. Това обаче се отнася за ВИЗАНТИЙСКИТЕ традиции. А дали и АНТИЧНИТЕ гръцки са били такива? Отговора на този естествен въпрос предоставяме на читателите – естествено, след като се запознаят с още доводи.

(СЛЕДВА)

"Има само една истина. Тя е независима от време, култура и религия."
Т. Детлефсен

Редактирано от Nimbus на 15.05.05 22:25.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* "СТАРИТЕ БЪЛГАРИ" Nimbus   15.05.05 19:30
. * Re: "СТАРИТЕ БЪЛГАРИ" komita   15.05.05 19:51
. * Re: "СТАРИТЕ БЪЛГАРИ" OpenMind   15.05.05 20:06
. * Re: "СТАРИТЕ БЪЛГАРИ" Ziezi   16.05.05 20:17
. * Re: "СТАРИТЕ БЪЛГАРИ" Nimbus   15.05.05 20:13
. * Re: "СТАРИТЕ БЪЛГАРИ" OpenMind   15.05.05 20:47
. * ЧАСТ ВТОРА - старите карти Nimbus   15.05.05 20:15
. * браво! beliathaurus   15.05.05 20:48
. * Re: браво! Nimbus   15.05.05 21:30
. * Re: ЧАСТ ВТОРА - старите карти last roman   15.05.05 20:55
. * ЧАСТ ТРЕТА - СТАРИТЕ ПЕЛАРГИ Nimbus   15.05.05 22:00
. * ЧАСТ ЧЕТВЪРТА - СТАРИТЕ БРИТОЛАГИ Nimbus   15.05.05 22:29
. * нещо много любопитно... beliathaurus   15.05.05 23:18
. * Re: нещо много любопитно... Nimbus   15.05.05 23:32
. * ЧАСТ ПЕТА - МАЛКО ЕТИМОЛОГИЯ Nimbus   15.05.05 23:01
. * За тюрките според Талмуда... Гъrъл   16.05.05 01:26
. * ЧАСТ ШЕСТА - БЪЛГАРИ, СЪРБИ и ЧЕХИ КРАЙ КИТАЙ Nimbus   15.05.05 23:02
. * Re: ЧАСТ ШЕСТА - БЪЛГАРИ, СЪРБИ и ЧЕХИ КРАЙ КИТАЙ last roman   15.05.05 23:45
. * ЧАСТ СЕДМА - "ТРАКИ" и БЪЛГАРИ Nimbus   16.05.05 00:51
. * Re: ЧАСТ СЕДМА - "ТРАКИ" и БЪЛГАРИ »№*ы{ђ}lЏ3©®™   16.05.05 01:56
. * Gypsies="синовете на Египет" Гъrъл   16.05.05 02:21
. * Re: Gypsies="синовете на Египет" last roman   16.05.05 11:06
. * Re: Gypsies="синовете на Египет" Гъrъл   16.05.05 17:16
. * Re: ЧАСТ СЕДМА - "ТРАКИ" и БЪЛГАРИ OpenMind   16.05.05 03:55
. * ЛИТЕРАТУРА Nimbus   18.05.05 14:44
. * Пеларгос beliathaurus   16.05.05 00:51
. * Пелгар beliathaurus   16.05.05 01:15
. * Танагра...Хермес връзки? beliathaurus   16.05.05 01:44
. * Ето за този твой нюх те харесвам! Nimbus   16.05.05 01:56
. * Re: Танагра...Хермес връзки? Ziezi   16.05.05 20:30
. * Re: Танагра...Хермес връзки? Per Per   16.05.05 21:07
. * Re: Танагра...Хермес връзки? Nimbus   16.05.05 21:16
. * Re: Танагра...Хермес връзки? Per Per   16.05.05 21:20
. * Re: Танагра...Хермес връзки? Per Per   16.05.05 21:40
. * Re: Танагра...Хермес връзки? Nimbus   16.05.05 21:50
. * Re: Танагра...Хермес връзки? OpenMind   17.05.05 01:03
. * Re: Пелгар Nimbus   16.05.05 01:45
. * ЧАСТ ПЪРВА - ТУК! Nimbus   16.05.05 21:57
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.