Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 17:44 22.05.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Тракийците/Траки?/ [re: Shadar]
АвторRiP (Нерегистриран) 
Публикувано31.03.04 12:17  



Вероятно неувереността ти в редица отношения те кара да реагираш с известно напрежение. В което няма нищо лошо, все пак си бъбрим за разни неща и всеки може да се отпуска в границите на доброто възпитание. Не съм твърдял, че казаното от мен има някакъв научен принос, но и във въпроса ти не се отваряха особено широки хоризонти.
Говориш за свободно разсъждаване и тълкуване на фактите. Точно свободното тълкуване и недостатъчното познаване на фактите води до грешки и погрешни предположения. Смея да твърдя, че имам сериозни познания по антична балканска история, археология и езикознание, за да мога да споделя или отхвърля наложените представи за траките.
Аргументът, с който отричаш възможността някои траки да са славянизирани, е комичен - "изостанало робско племе да наложи своя език и култура на Пелазгите" - три клишета в една проста фраза - какъв е критерият за развитие на един народ? Защо си уверен, че траките /остави пеласгите на мира/ са по-развити? Дали защото са имали сериозни държавни формации? Или защото са имали богата и уникална материална култура, повлияла силно съседите си? или пък защото са имали писменост и са ни оставили купища важни и съдържателни текстове, за да знаем днес повече за тях?
Ти изобщо имаш ли представа от власите и каракачаните? Съмнявам се, защото иначе не би говорил така повърхностно. Били номади. Всеки, който отглежда дребен рогат добитък, е принуден да се движи из пасищата. По тази логика живеещите във високите части на Стара планина и Родопите също са номади, независимо дали са каракачани.
Ако с разсъжденията си за българското самосъзнание на тракийците намекваш, че траките са българи или обратното, знай, че алтернативните хипотези в историята си остават хипотези до момента, в който не се намерят достатъчни реални аргументи в тяхна полза или по някаква причина /понякога твърде далеч от науката/ обществото не прецени, че има нужда да приеме тези хипотези за верни. Статуквото в историческата наука се изгражда въз основа на изворите и тяхното тълкуване и тук са двата най-сериозни проблема - изворите са малко, тълкуването се прави от живи хора с всичките им индивидуални и обществени странности. По тази причина изследването на траките в България има две страни - научна и идеологическа. Научната страна не е много богата, но поне е реална - имаме археология, имаме оскъдни езикови данни, имаме извори - ограничени и непрофесионални /вж. Херодот/, имаме опити за проследяване на тракийските следи в по-ново време. Идеологията е изключително важна, защото работи в посоката, която ти явно маркираш - изграждане на българския исторически мит, който да обяснява що е българин и да дава основание за национално самочувствие. Не коментирам потребността от нещо такова. Но до сега НЯМА сериозен аргумент, според който да се постави знак за равенство между българи и траки.
За населението на днешната област Тракия - тракийците, повтарям, те НЕ СА траки. част от тях са българи, част - гърци, част - турци. Националното самосъзнание е проблем, който занимава хората сравнително отскоро - 18 - 19 век. Едва след Балканските войни пред местните жители е поставен сериозно въпросът да се определят като нация. И то не за добро, а за да бъдат примъкнати към някоя от претендиращите за територията и данъците им национални държави.
Ако не ти харесва общоприетото, противопоставяй му се с аргументи. Херодот например е аргумент за всеки. Джагфар Тарихъ не е.
Един съвет - насочи енергията си към "сигурните" неща. И покрай тях има достатъчно въпроси и неясни моменти, където можеш да изявиш търсещия си дух. Само че тогава ще те слушат. Иначе ще ти се смеят.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Тракийците/Траки?/ Shadar   13.03.04 22:33
. * Re: Тракийците/Траки?/ Бyprac   14.03.04 07:19
. * Re: Тракийците/Траки?/ Ziezi   14.03.04 10:48
. * Re: Тракийците/Траки?/ Shadar   14.03.04 22:54
. * Re: Тракийците/Траки?/ Ziezi   15.03.04 19:14
. * Re: Тракийците/Траки?/ thorn   15.03.04 19:20
. * Re: Тракийците/Траки?/ Ziezi   15.03.04 19:39
. * Re: Тракийците/Траки?/ thorn   15.03.04 19:59
. * Тракийците/Траки?/ дядo Mиню   19.03.04 13:39
. * Re: Тракийците/Траки?/ thorn   19.03.04 20:07
. * Тракийците/Траки?/ дядo Mиню   24.03.04 15:03
. * Re: Тракийците/Траки?/ Ziezi   26.03.04 20:07
. * мараба Ziezi Бyprac   15.03.04 04:39
. * Re: мараба Ziezi ШпиУн   16.03.04 08:08
. * Re: Тракийците/Траки?/ Arient   26.03.04 19:15
. * Re: Тракийците/Траки?/ dilmar   27.03.04 17:08
. * Re: Тракийците/Траки?/ XOPЪ+БATЪ   27.03.04 17:15
. * Re: Тракийците/Траки?/ dilmar   27.03.04 18:42
. * Re: Тракийците/Траки?/ XOPЪ+БATЪ   27.03.04 18:57
. * Re: бургаски вечери.... дядoБлaro   15.03.04 19:00
. * Re: бургаски вечери.... Бyprac   16.03.04 08:13
. * Re: бургаски вечери.... дядoБлaro   16.03.04 15:50
. * Re: Тракийците/Траки?/ Shankly   18.03.04 00:53
. * links Бyprac   14.03.04 07:32
. * Re: Тракийците/Траки?/ RiP   15.03.04 10:48
. * Re: Тракийците/Траки?/ thorn   15.03.04 19:07
. * Re: Тракийците/Траки?/ tulsa   15.03.04 20:35
. * Re: Тракийците/Траки?/ Пoлoc   17.03.04 12:05
. * Re: Тракийците/Траки?/ RiP   17.03.04 12:43
. * Re: Тракийците/Траки?/ mellisa   17.03.04 19:23
. * Re: Тракийците/Траки?/ Пoлoc   19.03.04 08:17
. * Re: Тракийците/Траки?/ thorn   19.03.04 12:41
. * Re: Тракийците/Траки?/ mellisa   19.03.04 13:48
. * Re: Тракийците/Траки?/ Пoлoc   23.03.04 10:51
. * Re: Тракийците/Траки?/ Shadar   29.03.04 13:21
. * Re: Тракийците/Траки?/ RiP   31.03.04 12:17
. * Re: Смисълът на историята Shadar   31.03.04 21:43
. * Re: Тракийците/Траки?/ Фaycт   31.03.04 22:15
. * Re: Тракийците/Траки?/ thorn   31.03.04 23:24
. * Re: Какво значи Arient   26.03.04 18:50
. * Re: Какво значи Shadar   29.03.04 13:36
. * Re: Какво значи Пoлoc   30.03.04 13:08
. * Сирни Заговезни Ziezi   09.03.08 10:36
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.