Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 18:39 25.05.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема За Старинар! [re: cтapинap]
АвторPибoзoм (Нерегистриран) 
Публикувано17.05.03 09:59  



Добър ден, Старинар!
Ще Ви отговоря аз, вместо брат ми Митохондрий (той отиде да се изследва)! Не е повдиган въпроса в постинга, толкова за мит. ДНК, колкото изобщо за състоянието на нещата в историческата наука както у нас така и "навън". У нас за съжаление изследванията са на нивото на пионерска тимуровска команда. Много ентусиазъм, малко реално професионални знания. Относно, вече досадилата ни митохондриална ДНК, казвате че сте я споменали мимоходом. Добре, приемам това, защото иначе щях да Ви залея с такива подробности и въпроси че щеше да Ви се наложи да търсите помощ от клуб "Генетика" и пак да щяхте да срещнете трудности. Защо обаче не казвате нищо за повдигнатите въпроси относно достоверността другите методи. Пак да се върнем на датировката. Да приемем, че става дума за стратиграфски анализ. Можете ли да ми кажете, какво е необходимо да се извърши за да се направи "пълен профил". Ще помоля обаче да ми отговорите ей така от прима виста, без ровичкане в нет-а и листене на книгите за да се измъкне някаква букнарска дефиниция. Аз, признавам си, не мога да кажа това със сигурност, но мой близък може да ми бъде консултант в случая. Това му е била работата, обиколил е света още по времето когато в България излизането до бившия СССР се считаше за епохално събитие. Не Ви държа лично отговорен за недостатъците и немощта на науката история. Просто обръщам внимание на един многозначителен факт. Историята на практика няма собствени методи, средства и доказателства. Те се "добиват" чрез другите научни дисциплини, историята просто ги "обобщава". Нещо като десетобоя. Десетобоецът се представя в десет различни дисциплини но в никоя не е шампион, дори и много добър не е. В същото време във всяка една отделна дисциплина си има шампиони чиито постижения ще са просто в сферата на фантастиката ако решим, че някой десетобоец ще се пробва да ги "покрие". За това и Г.Б. представя за исторически достоверен източник Св. П. Това може да е достоверен източник за историци от неговия калибър и хора с неговата обща култура и полет на мисълта (ако тук става дума за полет изобщо), но не и за един обикновен специалист с висше образование от която и да е друга дисциплина. Тук се развихри един спор който сякаш е излязъл изпод перото на Ярослав Хашек. Говори се за тюрко-алтайци, за славяни и за траки накрая и за индо-европейци. Нека сега аз Ви попитам, а Вие ако решите да ми отговорите ще Ви бъда наистина задължен, но не бих си позволил да настоявам.
Преди всичко искам предварително да поясня че не съм историк, филолог и т.н и това което ще Ви запитам може да се отнесе до знания от гимназиално ниво плюс безсистемно самообразование. Искам да задам следния въпрос и по следния начин.
1. Как трябва да се разбират индо-европейците. Като един монолитен народ(по вертикала и хоризонтала, макар и бая многоброен ще да е бил) с един общ произход, език, обща култура, вярвания (забележете не пиша религия) и общ бит разпространени навсякъде по местата обитавани от индо-европейците.
2. Или това е просто събирателно понятие (създадено за улеснение) за различни етноси обединени в едно семейство поради СХОДНИ общи черти, при това обединени с широк толеранс.
Във връзка с второто, не се ли явяваха и траките част от индо-европейското голямо семейство.
Ако е първото защо няма нито една находка от индо-европейски произход по смисъла на формулировката която съм предложил. zB - "Това е тока от колан на индо-европеец, не на тракиец грък или древен македонец."
Друг един много важен според мен въпрос. Защо се говори за траките като за автохтонно население на Балканите. Дали защото това е установено със сигурност (но не в историческият смисъл на думата). Дали защото просто няма открити сведения за друг етнос който е живял тук преди тях. В този случай нека не прибягваме до Херодот, той не е живял достатъчно рано за да си води подробни бележки по интересуващия ме въпрос.
Пак ще Ви обърна внимание, не е необходимо да ми отговаряте ако не желаете. Но пък ако решите да го направите, моля Ви бъдете просто конкретен не заради друго а защото не съм принадлежа към хората с класическо хуманитарно образование а към тези от точните науки. Професионална деформация ми е знаете. Изглежда че Ви поставям условия но всъщност не е така, това ще спести време, недоразумения и неудобства и на двама ни.
Желая Ви лек и приятен ден.
искрено Ваш,
Рибозом

п.п. Моля да бъда извинен, писах този постинг набързо и може да съм допуснал грешки. Пък и честно да си призная никога не съм обръщал внимание на подобни незначителни подробности. Между другото употребил съм термините "етнос", "народ" и "семейство" напълно условно, най-вече заради краткостта при писането. Но сигурен съм, че каквато и дефиниция да ми предложите ще мога поне частично да я оборя (това им е лошото на дефинициите, никога не са пълни).



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* За новата История на българите от проф.Бакалов Cтapинap   16.04.03 19:02
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов errata   16.04.03 19:36
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов Bacил   17.04.03 14:59
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов errata   17.04.03 16:18
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов Bacил   17.04.03 16:36
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов nina   17.04.03 18:17
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов errata   17.04.03 19:15
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов cтapинap   17.04.03 22:49
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов Дoбpин   18.04.03 02:12
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов cтapинap   18.04.03 08:33
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов Дoбpин   20.04.03 07:08
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов Kpyм Лekapckи   18.04.03 17:02
. * "първи закон на старинаря" - частен случай Caмия Инжинep   17.04.03 20:25
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов Black Wolf   18.04.03 19:41
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов errata   18.04.03 21:57
. * Еничар Aleko   18.04.03 23:39
. * Re: Еничар Black Wolf   19.04.03 18:06
. * Re: Еничар Aleko   19.04.03 18:39
. * не разваляйте хубавия форум! Caмия Инжинep   19.04.03 23:16
. * Re: не разваляйте хубавия форум! Black Wolf   20.04.03 08:44
. * Re: не разваляйте хубавия форум! Aleko   20.04.03 23:12
. * Re: не разваляйте хубавия форум! XOPБAT   20.04.03 23:20
. * Re: Еничар Hristianski Voin   25.04.03 17:02
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов abi   19.04.03 12:48
. * За християнството Black Wolf   19.04.03 18:02
. * Дано не е късно Aleko   19.04.03 18:20
. * Re: Дано не е късно Black Wolf   19.04.03 22:16
. * Re: Дано не е късно Дoбpин   20.04.03 04:43
. * Re: Дано не е късно Black Wolf   20.04.03 08:57
. * езичник Ziezi   20.04.03 09:30
. * лелееее! the_bomb   20.04.03 12:07
. * Re: лелееее! Black Wolf   20.04.03 22:18
. * Re: лелееее! the_bomb   21.04.03 11:13
. * Re: лелееее! Black Wolf   21.04.03 17:56
. * Re: лелееее! ПpoфaнГyтaн   21.04.03 22:10
. * Re: лелееее! малеееее abi   21.04.03 10:50
. * Re: Horbat=Ziezi pepel ot tsigara   21.04.03 11:04
. * Re: лелееее! малеееее the_bomb   21.04.03 11:16
. * Re: лелееее! малеееее abi   21.04.03 11:43
. * Re: лелееее! малеееее abi   21.04.03 11:52
. * Re: езичник Black Wolf   20.04.03 22:15
. * Ioy, ili hoy..Ziezi kaza... Hristianski Voin   25.04.03 17:42
. * Тонът ти не е много християнски ... дядo Mиню   25.04.03 18:46
. * Re: Тонът ти не е много християнски ... sushtia...   28.04.03 17:43
. * Re: Дано не е късно Дoбpин   20.04.03 12:18
. * Re: Дано не е късно XOPБAT   20.04.03 19:51
. * Re: Дано не е късно XOPБAT   20.04.03 21:15
. * Re: Дано не е късно Дoбpин   20.04.03 21:38
. * Re: За християнството Kpyм Лakъpckи   20.04.03 09:27
. * Re: За християнството Black Wolf   20.04.03 22:22
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов cтapинap   22.04.03 08:09
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов abi   22.04.03 10:38
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов cтapинap   22.04.03 15:16
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов abi   22.04.03 16:13
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов ПpoфaнГyтaн   22.04.03 20:03
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов abi   23.04.03 10:18
. * tri hipotezi? Varosha   22.04.03 22:12
. * Re:въпросът не стои така... cтapинap   23.04.03 07:46
. * Re:въпросът не стои така... Varosha   23.04.03 14:37
. * Re:Ot indoevropejtsite... prabalgarin   23.04.03 15:09
. * Елада? Aleko   23.04.03 18:45
. * Re: Елада? the_bomb   24.04.03 11:49
. * Re:Ot indoevropejtsite... errata   23.04.03 21:35
. * Нямаш мира бе човек! Aleko   23.04.03 22:34
. * Re: Нямаш мира бе човек! пeпeл oт циrapa   24.04.03 12:54
. * Re: Вместо отговор-въпрос.... cтapинap   24.04.03 14:28
. * Все едно и също Aleko   24.04.03 18:42
. * Re: Все едно и също Moшe   24.04.03 19:02
. * Re: Все едно и също Aaron   24.04.03 19:20
. * Re: Все едно и също prabalgarin   25.04.03 12:19
. * Re:За Вароша Cтapинap   23.04.03 20:30
. * Re:За Вароша Varosha   23.04.03 21:04
. * Re:За Вароша -ІІ Cтapинap   24.04.03 08:45
. * Re:За Вароша -ІІ Varosha   24.04.03 12:19
. * Re:Старинаря няма и да ти отговори, Вароша. Пeпeл oт циrapa   24.04.03 12:43
. * Re:Старинаря няма и да ми отговори, Вароша. Varosha   24.04.03 15:26
. * Ех... Oбиkнoвeн лaиk   24.04.03 19:56
. * Re: Ех... Paмoн дe Myнтaнep   24.04.03 22:26
. * Re: Ех... Moшe   24.04.03 23:16
. * Re: Ех... XOPБAT   24.04.03 23:47
. * Re: За обикновен лаик. Благодаря .... Cтapинap   25.04.03 07:43
. * идеята на "заяжданията" беше друга the_bomb   25.04.03 10:43
. * Re: идеята на "заяжданията" беше друга Varosha   25.04.03 14:42
. * Има нещо вярно.... Oбиkнoвeн лaиk   25.04.03 15:35
. * Re: Идеята на "заяжданията"е ясна и не само на мен Cтapинap   26.04.03 10:33
. * Re: Идеята на "заяжданията"е ясна и не само на мен the_bomb   27.04.03 11:59
. * Re: Идеята на "заяжданията"е ясна и не само на мен Varosha   27.04.03 22:09
. * Re: За starinar Varosha   25.04.03 14:47
. * Re: za Obiknoven laik Varosha   25.04.03 14:45
. * Отново Oбиkнoвeн лaиk   25.04.03 15:45
. * Re: Отново the_bomb   26.04.03 09:58
. * Re:Starinar nesto si v greshka lstinskija Mostich   24.04.03 12:31
. * Re:Starinar nesto si v greshka Фaлшив Mocтич!   26.04.03 22:28
. * Re:Starinar nesto si v greshka Пpoфecop Byчeв   11.05.03 21:50
. * Re:Starinar nesto si v greshka ПpoфaнГyтaн   12.05.03 00:25
. * Re:Starinar nesto si v greshka Gruh   14.05.03 22:10
. * Re:Драги Грух cтapинap   15.05.03 08:03
. * Re: Starinar, cheteneto na knizhki ne e nauka Pepel ot tsigara   15.05.03 10:03
. * Re: Няма ли най-после "пепел от цигара" Cтapинap   15.05.03 18:37
. * Re: Няма ли най-после "пепел от цигара" Kapyцap   15.05.03 22:34
. * Re: Samo te pitam: pepel ot tsigara   16.05.03 11:13
. * За мене ,де! Mитoxoндpий   16.05.03 15:08
. * Re: За Митохондрий cтapинap   16.05.03 18:42
. * За Старинар! Pибoзoм   17.05.03 09:59
. * Re: За Рибозом Cтapинap   19.05.03 12:20
. * За Старинар (отг.вместо Рибозом) Bakyoлa   19.05.03 20:08
. * Re: За М=Р=В cтapинap   20.05.03 10:25
. * Re: За М=Р=В Bakyoлa   20.05.03 19:36
. * Re: За Старинар (отг.вместо Рибозом) Bakyoлa   20.05.03 19:41
. * Re: ne otgovarjash pepeliv gospodin   19.05.03 08:58
. * Re: Клетачно ниво xлopoплacт   19.05.03 09:12
. * Re: Клетачно ниво cтapинap   19.05.03 12:30
. * Re: Клетачно ниво pepel ot tsigara (chloroplast)   19.05.03 14:05
. * Re: Клетачно ниво Bakyoлa   19.05.03 19:05
. * Re: Клетачно ниво Endoplazmatichen reticulum   20.05.03 11:28
. * Re: Клетачно ниво Цeнтpиoл   20.05.03 18:46
. * Re: Dragi Tsentriole, Peroxizom   21.05.03 09:04
. * Re: Dragi Tsentriole, Eндoплoзмoтичнo мpeжa (arpaнyл   21.05.03 09:45
. * Re: Dragi Tsentriole, Tilakoid   21.05.03 11:58
. * До тилакоид, Maтpиkc   21.05.03 12:23
. * Re:Do matrix, Stroma   21.05.03 16:48
. * Re:Do matrix, Matrix2   21.05.03 21:58
. * Re: Do endoplazmatiche reticulum errata   20.05.03 19:12
. * Re: Do endoplazmatiche reticulum Лoropeйя   21.05.03 01:01
. * Re: Do endoplazmatiche reticulum Диkтиoзoм   21.05.03 08:15
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов XOP+EПИCKOП   23.05.03 18:38
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов Пeпeлянka   24.05.03 17:33
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов Пpoф. Tpъпkoвa- Bзaимнoвa   25.05.03 02:18
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов Пpoф. ПaЧидap Д.   29.05.03 01:56
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов Pepel-ivx(tilakoid)   31.05.03 10:09
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов Пpoф. Byчeв   03.06.03 16:25
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.