Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 14:54 25.05.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: за имената [re: cтapинap]
АвторBacил (Нерегистриран) 
Публикувано20.03.03 19:55  



Здравей Старинар,
'Безмер' не се ли чете в Именника? Аз поне виждам 'безъмеръ(?)' в сканирания файл. А за 'Даргомер' и сасанидския Маламир и аз бях споменал на Добрев преди повече от 2 години. Оттук нататък ако той или някой друг може да направи нещо - добре. Аз самия не претендирам изобщо да мога да изградя цялостна смислена картина, да пиша изследвания и т.н. Каквото интересно намеря, гледам да го споделя с някого и/или да го сложа на интернет.

Интересно е, например, защо в бълг. учебници, а дори и в такива 'про-ирански' писания като тези на Добрев, не съм виждал позоваване на Maenchen-Helfen-aтa "World of the Huns", отдавнашно (1973) и стандартно изследване за хуните, и неговите изводи за езика на хуните? Особенно имайки предвид честото поставяне на прабългарите в един кюп с хуните. Ще приведа извадки от заключението на главата му за езика на хуните (p. 441-443), защото те засягат и прабългарите:

"To judge by the tribal names, a great part of the Huns must have spoken a Turkish language. ... (Примери на тюркски, германски, ирански, с неизвестен произход имена). ... The distribution of the Iranian and German or Germanized names is very instructive. No Germanic names occur among the non-Attilanic Huns. ... In contrast, no less than six of the Attilanic names are Germanic or pseudo-Germanic. ... they coroborate what Jordanes says about Attila's friendship with the Germanic leaders.

... In view of the absence of definetely Iranian and the preponderance of definitely Turkish names among the Attilanic Huns, they [имената Charaton и Ernac] must be transferred ... to the Turkish names. ... In the V-th c. the Alans played no political role in the life of the Huns. None of their nobles was accepted as equal, none rose to any prominance.

The absence of Iranian names before the VI-th c. speaks against strong relations between pre-Attilanic Huns and Parthians, Sasanian Persian, and Middle Asiatic Iranians. The Iranian names of the Caucasian Huns were no doubt borrowed either from Persians or from Armenians and Georgians under strong Persian influence. Of greater interest are the Iranian names in the Byzantine army, but they concern first of all the students of the proto-Bulgarians. [!! Кой бълг. изследовател е последвал тази нишка, податък ??]. Asparukh-Isperikh, Bezmer in the Princes' List, and Rasata in the list from Cividale are also of Iranian origin. To analyze the Iranian Hunnish names must be left to Iranian scholars. [Някой български иранист да е седнал да изследва тези неща??] Some of these names, as, for instance, B(V)alas, are almost certainly Persian; others may be Sarmatian. Whereas there is very little archaeological evidence of Persian influence on the nomads between the Volga and the Crimea, the presence of Sarmatian elements in the culture of the proto-Bulgarians is well attested. ..."


Друг момент, касаещ кутригурското име 'Заберган'. Добрев, доколкото си спомням, го извеждаше чрез ирански, от 'забер' (сила) + -ган (хан), т.е. 'силен хан'. Но Maenchen-Helfen привежда и засвидетелствани подобни ирански имена: един Заберганис, министър в двора на сасанидския шахиншах Хосров I, други подобни имена (Забриган, Забаргос) от скални надписи на Шапур I и край Дон. End of discussion, би трябвало да е. Защо се продължава с тези локуми за 'турански' кутригури и т.н., когато дори и самата дума 'кутри-' не може да се произнесе на тюркски, заради двете съгласни, и за да я 'обяснят', трябва да я преиначат на 'кутургури' или нещо подобно. Както и 'Крум' -> Курум и не знам какво си още. Още малко и ще го изкарат 'Керим' :)) Или още по-фрапантния пример - онзи бълг. генерал 'Либертин' го изкарват в тюркското 'Алп ертем' ('воинска храброст'). Къде са българските изследователи, когато тези тюркистки и пан-тюркистки говеда са заиграли хорце, а че и юрта са си опънали , върху бълг. история.

Поздрави,
Васил



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Къде изчезнаха прабългарите? Kpyм Лekapckи   09.03.03 08:05
. * Re: Къде изчезнаха прабългарите? Ziezi   09.03.03 12:12
. * Re: Къде изчезнаха прабългарите? Mortagon   10.03.03 00:51
. * Re: Къде изчезнаха прабългарите? Kpyм Лekapckи   10.03.03 01:06
. * Re: Къде изчезнаха прабългарите? cтapинap   10.03.03 08:42
. * Re: Къде изчезнаха прабългарите? Ziezi   10.03.03 11:27
. * Re: Къде изчезнаха прабългарите? Ивaн   11.03.03 07:13
. * Re: Къде изчезнаха прабългарите? cтapинap   11.03.03 08:41
. * Re: Къде изчезнаха прабългарите? Ziezi   11.03.03 10:02
. * 1000 думи HAMELEONA   12.03.03 01:23
. * 0 думи Ziezi   12.03.03 12:57
. * Re: 1000 думи El Referente   12.03.03 17:04
. * Re: Къде изчезнаха прабългарите? El Referente   11.03.03 12:35
. * Re: На (някъде към Пловдив) си. Arient   12.03.03 19:00
. * Re: На (някъде към Пловдив) си. Ивaн   13.03.03 07:03
. * Re: На (някъде към Пловдив) си. Arient   13.03.03 08:22
. * Re: На (някъде към Пловдив) си. Ивaн   14.03.03 06:58
. * Re: На (някъде към Пловдив) си. Arient   14.03.03 12:52
. * Re: Киевска Рус ли имате предвид или България ? Cтapинap   14.03.03 10:57
. * Re: Здравей Старинарю, Arient   14.03.03 11:57
. * Re: Здравей Ариент cтapинap   14.03.03 15:48
. * Re: Преди да си тръгна Arient   14.03.03 17:16
. * За българите Ziezi   14.03.03 19:11
. * Re: Това е ясно. Arient   17.03.03 07:45
. * Re: За "преброявянето" Arient   17.03.03 20:58
. * Re: за конкретноста cтapинap   18.03.03 09:02
. * Re: за конкретноста Bacил   18.03.03 13:46
. * Re: за конкретноста Bacил   18.03.03 14:03
. * Re: за имената cтapинap   20.03.03 07:26
. * Бладилий Ziezi   20.03.03 16:20
. * Re: за имената Bacил   20.03.03 19:55
. * Re: за имената Дoбpин   21.03.03 05:01
. * Re: за имената Bacил   21.03.03 13:54
. * Re: за имената Дoбpин   21.03.03 23:10
. * Re: за имената cтapинap   21.03.03 18:09
. * Re: за конкретноста Arient   19.03.03 12:08
. * Re: за конкретноста headhunter   19.03.03 13:47
. * Re:Мен пък ме изнервят Arient   19.03.03 17:18
. * Re:Мен пък ме изнервят dma   19.03.03 19:10
. * Re:Мен пък ме изнервят Arient   19.03.03 22:29
. * Славяни<->монголи Ziezi   19.03.03 14:50
. * Re: И совите не са това, което са Arient   19.03.03 18:19
. * Re: Къде изчезнаха прабългарите? horbat   18.03.03 20:09
. * Re: Пропуснал си Arient   19.03.03 07:26
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.