Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:14 21.09.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Ами не, не е очевидно [re: Arient]
Автор Masklin (Ном)
Публикувано01.07.02 16:09  



Извинявай за тона ми, по принцип уважавам становището ти и с удоволствие чета всяко твое мнение.

В случая обаче просто не си прав. Мисля, че нямаш реална представа за това как са стояли нещата по онова време, а си заблуден от ... не знам, може би най-точно е да се каже злонамерени източници. Хайде по точки:

> Всяка европейска държава по това време се готви за война (Франция - линията Мажино ..... )

По онова време хората са доволни, че няма да има война. Масовото съзнание не може да си представи нещо по-ужасно от Световната война (забележи, без номер, тогава никой не е очаквал да има второ подобно безумство), а Франция е толкова далеч от съвременните представи за война (тоест танкова), че гради Великата китайска стена. Изключително глупаво, както казват дори съвременните френски гимназиални учители (сестра ми учи във френско училище), поради простата причина, че стената може да бъде заобиколена. Както и става. Сериозна подготовка за сухопътна война не се наблюдава никъде по целия широк свят (в САЩ еди-кой си казва, че днес бил видял цялата американска танкова мощ, всичките 400 танка; Чембърлейн разполага с по-малко от 100 танка на острова) с малки изключения - Германия, Япония и СССР.

> Преустройството и преоборудването на Червената армия за новия тип война закъснява

Специално на този въпрос Суворов отделя цели глави от книгите си. Идеята му е съвсем проста - армията non-stop се превъоръжава и модернизира. Като цяло, готовността за война не се разделя на степени - ето, покрихме еди-кой си норматив и сме готови за война, след което си траем 10 години и пак правим цялостно превъоръжаване, за да сме готови за тогавашната модерна война. Няма такова нещо - непрекъснато внедряваме нови оръжия, изпитваме ги в бойни условия, въоръжаване все повече части с тях ... междувременно е измислено по-добро оръжие, то минава същия цикъл... идва още по-добро и т.н. Номерът е за да не правим безкрайни инвестиции, да почнем да произвеждаме наистина масово в последния момент, за да не ни остареят пушките. Е, как аджеба да го познаем този последен момент? Ами като сами го определим и насрочим дата за войната... Нещо се отплеснах. Идеята ми е, че нова техника е имало. Гледай сега:

> Верно, на изпитвателните полигони се изпитват най-разнообразни оръжия, много от които неподходящи. Нещата окончателно се избистрят едва към края на втората година от реалната война.

Преди 22 юни 1941 на въоръжение в РККА има Ил-2 и Т-34, които цял свят смята за най-добрите оръжия от класа си за цялата война. Повтарям: най-добрите танкове и щурмови самолети за цялата война са руски и са измислени преди нея. Да не говорим за КВ-1, чийто пряк наследник е ИС-2 - най-добрия тежък танк. И трябва да ти кажа, че суперлативи за тези оръжейни системи и в достатъчни количества от самите немци - според летците-изтребители на Луфтвафе, да свалиш Ил-2 е все едно да уцелиш оса в задника. А Т-34 просто са го взимали на въоръжение. Има цели немски съединения, които са въоръжавани с този танк... Не искам да пропускам "Катюшите" - уникално за времето си съоръжение за залпов огън, което е най-големия кошмар (след КВ-1) на немската армия в началото на войанта срещу СССР. Иначе да, техниката се е развивала през цялата война и на края й е имало въоръжения, за които в началото никой не е подозирал.

Просто несериозно е да се твърди, че в началото никой нищо не бил направил и изведнъж - хоп! - и изневиделица се е пръкнало оръжието чудо. Такива неща не стават.

> Хитлер провежда съответните свои изпитания в Белгия, Холандия, Франция, Югославия .... където среща реална и ожесточена съпротива.

Да бе, не ми разправяй. Кампанията срещу Франция е 17 дена. Къде я виждаш тази реална и ожесточена съпротива? Къде е тази сложна фортификационна система, която е преодоляна от немската армия? А, вярно, как можах да забравя - Мажино. Само дето ... някак си швабите я били заобиколили...

За разлика от Хитлер, Сталин е уредил истинска проверка на армията си. Въпреки всичката бълвоч, която е изсипана срещу Червената армия, тя Е минала през линията Манерхайм във Финландия. Голяма работа, че е загубила невероятно количество войници. Минала е. През нещо, което всички експерти по онова време са смятали за непревземаемо. Като междувременно е изпитала най-новите си видове въоръжения. Конкретно - прототипите на тежките танкове Т-150, КВ-1 и СМК.

> Дори и да приемем, че не Хитлер, а Сталин е генератора на ВСВ, то и от тази позиция не може да се отрече достойното съавторство на Хитлер. След това разположение на нещата предположението, че Хитлер (даже не започнал а само участвал във войната) е омаломощител на Европа с цел да бъде поднесена тя на Сталин е абсурдно.

Дума да няма. Просто нещата не са свършили както е искал Сталин. Точно в края са се объркали.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* за лайното Резун(Виктор Суворов) Иcтopиka   26.06.02 17:44
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Sharkan   26.06.02 21:23
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Moss   27.06.02 00:42
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Stan Lourel   27.06.02 01:03
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Иcтopиka   27.06.02 01:47
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Sharkan   27.06.02 16:33
. * Не се измъквай Stan Lourel   29.06.02 00:41
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса Arient   28.06.02 13:31
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса Sharkan   28.06.02 13:47
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса Arient   28.06.02 15:44
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса Иcтopиka   28.06.02 16:34
. * Чакай, чакай... Masklin   28.06.02 20:48
. * Re: Чакай, чакай... Иcтopиka   28.06.02 21:49
. * Re: Чакай, чакай... Arient   01.07.02 08:00
. * Ами не, не е очевидно Masklin   01.07.02 16:09
. * Re: Ами не, не е очевидно Arient   01.07.02 22:55
. * Като става дума за факти... 1984   01.07.02 23:20
. * Re: Като става дума за факти... Arient   02.07.02 10:21
. * Re: Като става дума за факти... Masklin   02.07.02 11:57
. * А, и още един въпрос 1984   01.07.02 23:22
. * Re: Откъде да знам. Arient   02.07.02 10:42
. * А, не-за факлите отговарят политкомисарите и PR 1984   02.07.02 17:59
. * Re: А, не-за факлите отговарят политкомисарите и PR Arient   02.07.02 19:09
. * Re: А, не-за факлите отговарят политкомисарите и PR Иcтopиka   04.07.02 00:55
. * Ти остави сега пропагандата и кажи 1984   04.07.02 01:03
. * Re: Ти остави сега пропагандата и кажи Иcтopиka   04.07.02 01:48
. * Re: Ти остави сега пропагандата и кажи Иcтopиka   04.07.02 02:46
. * Re: Ти остави сега пропагандата и кажи Witman   23.07.02 13:30
. * Re: Ти остави сега пропагандата и кажи rocт   24.07.02 16:05
. * Я ни светни Masklin   24.07.02 16:59
. * Масклин, Sharkan   24.07.02 17:16
. * Re: Я ни светни Witman   25.07.02 11:36
. * Защо на 22-ри юни сутринта командването на РККА не the Red Duke   03.12.02 01:22
. * Re: Защо на 22-ри юни сутринта командването на РККА не rokosovski   03.12.02 20:26
. * Нека уточним Masklin   02.07.02 11:30
. * Re: Нека уточним Arient   02.07.02 18:17
. * Re: Нека уточним Masklin   03.07.02 09:49
. * Re: Нека уточним Arient   03.07.02 22:31
. * Re: Нека уточним motkasht se   03.07.02 23:39
. * Re: Нека уточним Иcтopиka   04.07.02 00:09
. * Допълнение Masklin   02.07.02 11:47
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса Чoвek   14.12.02 12:19
. * Re: За какво получих Arient   17.12.02 12:36
. * Re: За какво получих lvoDim   20.12.02 17:40
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса Иcтopиka   28.06.02 16:23
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса MБ   02.07.02 15:21
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса Иcтopиka   04.07.02 00:28
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса woland   25.07.02 16:06
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса Arient   25.07.02 16:34
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса woland   30.07.02 14:24
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) rokosovski   12.09.02 11:35
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Witman   23.09.02 15:12
. * Цифри много 1984   23.09.02 22:56
. * Re: Цифри много Witman   24.09.02 09:41
. * Ами той се извинява Masklin   25.09.02 16:28
. * Re: Ами той се извинява Шapkaн   25.09.02 18:25
. * Re: Точно в това е майсторлъка Arient   25.09.02 22:15
. * Re: Точно в това е майсторлъка Шapkaн   26.09.02 10:04
. * Знаеш ли, Arient Masklin   26.09.02 11:31
. * Re: Надявам се, че Arient   30.09.02 13:58
. * Re: Точно в това е майсторлъка Иcтopиka   29.09.02 02:36
. * Re: Точно в това е майсторлъка Kopo   01.10.02 08:38
. * Зашо Суворов е прав rokosovski   12.10.02 22:43
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) rokosovski   27.11.02 20:22
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Шapkaн   28.11.02 06:44
. * Главното и второстепенното octagon   05.12.02 13:22
. * Някои юнаци Masklin   06.12.02 19:31
. * Re: Някои юнаци rokosovski   06.12.02 23:10
. * айде стига Fritz   08.01.03 07:07
. * Re: айде стига Judas Priest   08.01.03 09:06
. * Re: айде стига Fritz   08.01.03 10:27
. * Re: айде стига rokosovski   09.01.03 00:21
. * Re: айде стига Judas Priest   09.01.03 01:13
. * Re: айде стига Fritz   09.01.03 05:25
. * Re: айде стига lvoDim   09.01.03 10:40
. * Re: айде стига Fritz   09.01.03 10:53
. * Re: айде стига rokosovski   09.01.03 21:07
. * Re: айде стига Fritz   09.01.03 21:14
. * Re: айде стига rokosovski   09.01.03 21:45
. * Re: айде стига Fritz   09.01.03 22:49
. * Re: айде стига rokosovski   09.01.03 21:29
. * Re: айде стига Fritz   09.01.03 21:49
. * Re: айде стига rokosovski   10.01.03 19:19
. * Re: айде стига Fritz   10.01.03 19:33
. * Ще ти помогна Masklin   10.01.03 20:42
. * Re: Ще ти помогна Fritz   10.01.03 21:14
. * Все ми се струва, че се измъкваш от пряк отговор Masklin   11.01.03 00:03
. * Re: Все ми се струва, че се измъкваш от пряк отговор Fritz   11.01.03 01:41
. * Добре, добре ... Masklin   11.01.03 12:16
. * Re: Ще ти помогна rokosovski   11.01.03 09:51
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Hauptmann   09.01.03 11:54
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Fritz   09.01.03 12:32
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Hauptmann   09.01.03 15:26
. * Ето една прекрасна статия Fritz   09.01.03 15:58
. * Re: Ето една прекрасна статия Hauptmann   09.01.03 17:23
. * Re: Ето една прекрасна статия Judas Priest   10.01.03 03:36
. * Re: Ето една прекрасна статия Fritz   10.01.03 11:08
. * Re: Ето една прекрасна статия Judas Priest   10.01.03 12:04
. * Re: Ето една прекрасна статия Fritz   10.01.03 12:23
. * Re: Ето една прекрасна статия Judas Priest   10.01.03 12:25
. * Re: Ето една прекрасна статия Fritz   10.01.03 13:31
. * Ама ти сериозно ли? Masklin   10.01.03 20:52
. * Re: Ама ти сериозно ли? Fritz   10.01.03 21:02
. * Корекция Masklin   11.01.03 12:30
. * Re: Корекция axaв   12.01.03 15:00
. * Re: Корекция rokosovski   12.01.03 18:51
. * Re: Корекция Fritz   12.01.03 18:57
. * Re: Корекция rokosovski   12.01.03 23:48
. * Re: Корекция Fritz   13.01.03 00:35
. * Re: Корекция rokosovski   13.01.03 23:26
. * Re: Корекция Fritz   14.01.03 00:17
. * Re: Корекция rokosovski   14.01.03 20:49
. * Re: Корекция Fritz   14.01.03 21:48
. * Re: Корекция ahav   15.01.03 21:49
. * Re: Корекция Fritz   15.01.03 22:33
. * Все пак Masklin   17.01.03 23:55
. * Re: Все пак Fritz   18.01.03 00:59
. * Re: Корекция Fritz   16.01.03 00:52
. * Re: Корекция axaв   13.01.03 17:42
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.