|
Тема |
Четиво за "историци" [re: Topepo] |
|
Автор |
1984 (мизантроп) |
|
Публикувано | 05.03.02 20:37 |
|
|
Ето откъс специално за Историка:
12 июля 1943 - многие советские историки и военные утверждают, что именно в этот день произошло крупнейшее в ходе Второй Мировой войны танковое сражение - что в нем участвовало более полутора тысяч танков (по другим оценкам было задействовано с обеих сторон 1200 танков и САУ). По их мнению, Советская Армия победила в этом сражении, уничтожив 400 немецких танков из 700 (включая 70 Тигров из 100), потеряв 300 своих танков из 850. При этом утверждается, что у немцев под Прохоровкой было множество Тигров, Пантер и Фердинандов, а у советских войск - "лишь" 500 Т-34, а остальные легкие танки. Советские тяжелые танки "Черчилль" (хотя их было лишь несколько десятков) даже не упоминаются. Что интересно - эти цифры - количества бронетехники и потерь - повторяются и многими ЗАПАДНЫМИ историками.
Если разобраться, то становится ясно, что 12 июля 1943 года менее 700 танков и САУ было во ВСЕХ частях Манштейна (в трех танковых корпусах, действовавших на трех разных направлениях), а 850 было только в ОДНОЙ 5-й гвардейской танковой армии Ротмистрова. Однако против этой армии действовал лишь 2-й танковый корпус СС. К началу операции "Цитадель" (вечером 4 июля) в составе корпуса было 327 танков PzIII, IV, VI, Т-34 и 95 САУ (боеготовых). Из танков - всего лишь 35 исправных Тигров и естественно ни одной Пантеры (все 200 Пантер были приданы дивизии Гросс Дойчланд, которая почему-то в советских источниках всегда причисляется к СС). К исходу 11 июля в составе корпуса СС было 211 боеспособных танков и 57 САУ, среди танков - 15 Тигров и ни одной Пантеры. Фердинандов же у Манштейна вообще быть не могло - это прославленное советскими военными штурмовое орудие было выпущено немцами единичной партией (90 штук), все они применялись на северном фасе Курской дуги, и, кстати, Манштейн назвал это орудие не оправдавшим себя. Надо добавить, что некоторые источники (западные) приводят несколько большие цифры численности танков и САУ 2-го тк СС. Это объясняется тем, что или включаются PzII и BefWg (командирские танки), или включаются неисправные на тот момент танки и САУ, или и те и другие вместе. Однако PzII с 20мм пушчонкой не могли соперничать даже с Т70, а на командирских танках немцев пушек вообще не было.
Вечером 13 июля в составе 2-го танкового корпуса СС было 163 боеспособных танков - на 48 меньше, чем вечером 11 июля. Немцы потеряли за два дня около 70 танков, а часть из поврежденных до этого были восстановлены. Исправных САУ в тк СС было 64 (да, да - больше, чем двое суток назад).
Таким образом, на самом деле под Прохоровкой 12 июля сражались 268 немецких танков и САУ, а потери немцев в этот день и в следующий (уничтоженными и повреждёнными) составили примерно 80 танков и САУ (в том числе 11 поврежденных Тигров).
And if you tolerate this
Then your children will be next
|
| |
BCB
|
Red_Baron
| 26.02.02 12:40 |
Re: BCB
| Topepo
| 26.02.02 14:56 |
Re: BCB
| Red_Baron
| 27.02.02 14:43 |
Re: BCB
| Topepo
| 27.02.02 16:02 |
Re: BCB
| mike
| 27.02.02 19:21 |
Re: BCB
| Topepo
| 28.02.02 11:49 |
Re: BCB
| mike
| 28.02.02 19:35 |
SS са съществено различни от НКВД
| 1984
| 28.02.02 22:10 |
Re: BCB
| Topepo
| 28.02.02 12:04 |
Ra3minavane
| Red_Baron
| 28.02.02 15:11 |
Re: Москва
| Topepo
| 28.02.02 15:33 |
Re: Москва
| дядo Mиню
| 28.02.02 16:27 |
Re: Москва
| Red_Baron
| 01.03.02 12:21 |
Re: Отбраната на Москва и Ленинград
| Topepo
| 01.03.02 13:29 |
Митове и легенди
| 1984
| 01.03.02 14:00 |
Re: Отбраната на Москва и Ленинград
| MG42
| 01.03.02 14:16 |
А случайно ....
| Topepo
| 01.03.02 14:31 |
Re: А случайно ....
| MG42
| 01.03.02 14:37 |
Re: Абсурд - не абсурд....
| Topepo
| 01.03.02 14:22 |
Re: Абсурд - не абсурд....
| MG42
| 01.03.02 14:25 |
naistina
| Red_Baron
| 01.03.02 14:56 |
Re: naistina
| MG42
| 01.03.02 15:06 |
Re: naistina
| MG42
| 01.03.02 15:07 |
Re: naistina
| mike
| 01.03.02 19:32 |
Re: naistina
| MG42
| 02.03.02 14:15 |
Re: Отбраната на Москва и Ленинград
| mike
| 01.03.02 19:17 |
Re: участието на Royal Air Force
| Topepo
| 04.03.02 15:47 |
Re: участието на Royal Air Force
| MG42
| 04.03.02 16:15 |
Re: Простащините на картечаря....
| Topepo
| 04.03.02 16:27 |
Re: Простащините на картечаря....
| MG42
| 04.03.02 16:35 |
Re: Простотията по принцип...
| Topepo
| 04.03.02 16:50 |
Re: За фактологията и художествените измислици
| MG42
| 04.03.02 17:08 |
Ти го плюеш.....
| Topepo
| 04.03.02 17:51 |
Re: Ти го плюеш.....
| Red_Baron
| 05.03.02 13:18 |
Royal Air Force в СССР /Север/
| mike
| 07.03.02 23:37 |
За mike - лично!
| Topepo
| 04.03.02 18:08 |
пво на Москва
| mike
| 04.03.02 22:14 |
Само за mike - лично!
| Topepo
| 05.03.02 17:57 |
Re: Само за mike - лично!
| Иcтopиka
| 05.03.02 18:20 |
Re: BCB
| MG42
| 01.03.02 12:13 |
Re: BCB
| MG42
| 04.03.02 16:47 |
Re: BCB
| дядo Mиню
| 28.02.02 16:10 |
Четвърт милион пленени германци?Друг път!
| 1984
| 28.02.02 21:03 |
Четвърт милион пленени!!!Уточнение!
| дядo Mиню
| 09.03.02 01:18 |
Тунис не е Ел Аламейн, нали?
| 1984
| 09.03.02 01:43 |
Тунис не е Ел Аламейн, нали? Да!
| дядo Mиню
| 09.03.02 02:43 |
Re: BCB
| mike
| 28.02.02 21:06 |
Молба....
| Topepo
| 01.03.02 13:32 |
ЖУКОВ
| mike
| 01.03.02 18:55 |
ЖУКОВ
| дядo Mиню
| 09.03.02 02:20 |
А кой е виновен например че...
| 1984
| 09.03.02 02:31 |
Re: А кой е виновен например че...
| дядo Mиню
| 09.03.02 03:04 |
Re: ЖУКОВ
| mike
| 09.03.02 21:02 |
Re: ЖУКОВ
| дядo Mиню
| 11.03.02 12:47 |
Re: ЖУКОВ
| mike
| 11.03.02 14:50 |
Re: ЖУКОВ
| дядo Mиню
| 11.03.02 17:31 |
Re: BCB
| MG42
| 26.02.02 15:19 |
Re: BCB
| Arient
| 26.02.02 20:00 |
Re: BCB
| MG42
| 27.02.02 08:48 |
Aide de
| Red_Baron
| 27.02.02 14:33 |
Re: Aide de
| mike
| 27.02.02 20:52 |
Re: Aide de
| MG42
| 01.03.02 12:01 |
Re: BCB
| Topepo
| 27.02.02 16:36 |
Re: Тореро
| Cвeтeц
| 05.03.02 18:20 |
Re: BCB
| Borislav
| 27.02.02 23:04 |
Ами, ами
| Masklin
| 28.02.02 13:25 |
Re: Ами, ами
| Red_Baron
| 28.02.02 15:28 |
Re: Ами, ами
| Borislav
| 28.02.02 17:34 |
Подценяване?Не и през 41-ва.
| 1984
| 28.02.02 21:13 |
Re: Подценяване?Не и през 41-ва.
| Red_Baron
| 01.03.02 12:36 |
Каква стратегия, каква тактика?
| 1984
| 03.03.02 22:39 |
Re: Каква стратегия, каква тактика?
| MG42
| 04.03.02 13:15 |
Това беше само за илюстрация
| 1984
| 04.03.02 18:02 |
Re: За плановете
| MG42
| 04.03.02 18:48 |
Малко се съмнявам...
| 1984
| 04.03.02 19:39 |
Re: Немците не са
| MG42
| 04.03.02 20:11 |
Не в необходимата посока
| 1984
| 04.03.02 20:31 |
Re: Не в необходимата посока
| MG42
| 04.03.02 21:38 |
4istkite
| Red_Baron
| 05.03.02 14:00 |
Към въпроса за командирите
| 1984
| 06.03.02 19:44 |
Re: За плановете
| Иcтopиka
| 04.03.02 21:05 |
Re: Бъркаш с цифрите
| MG42
| 04.03.02 21:47 |
малко съм ги объркал,но не
| Иcтopиka
| 05.03.02 14:41 |
Re: малко съм ги объркал,но не
| MG42
| 05.03.02 19:03 |
Re: малко съм ги объркал,но не
| Иcтopиka
| 06.03.02 00:31 |
Поне малко придържане към фактите няма да навреди
| 1984
| 05.03.02 14:01 |
Re: Поне малко придържане към фактите няма да навреди
| Иcтopиka
| 05.03.02 15:13 |
Re: Поне малко придържане към фактите няма да навреди
| MG42
| 05.03.02 18:56 |
Продължават измишльотините...
| 1984
| 05.03.02 23:40 |
Re: Продължават измишльотините...
| Иcтopиka
| 06.03.02 00:25 |
Недей така
| Masklin
| 06.03.02 11:54 |
Abe hora
| Red_Baron
| 06.03.02 14:52 |
Къде са ти доказателствата?
| Masklin
| 06.03.02 15:48 |
Re: Къде са ти доказателствата?
| Red_Baron
| 07.03.02 14:29 |
Една молба...
| Topepo
| 05.03.02 16:08 |
Четиво за "историци"
| 1984
| 05.03.02 20:37 |
Да-а-а, впечатляващо е.....
| Topepo
| 06.03.02 14:27 |
На война като на война
| Masklin
| 06.03.02 15:56 |
Защото....
| Topepo
| 06.03.02 16:46 |
Ima li oba4e medala dve strani?
| Red_Baron
| 07.03.02 14:40 |
Бе да, да, ама не....
| Topepo
| 07.03.02 16:11 |
Re: Бе да, да, ама не....
| Red_Baron
| 08.03.02 19:20 |
А, виж тука сгафи сериозно
| 1984
| 09.03.02 01:52 |
Re: На война като на война
| mike
| 06.03.02 20:18 |
|
|
|
|