Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:15 30.04.24 
Клубове / Наука / Природни науки / Генетика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 [re: Pillar_of_fire]
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано05.01.14 15:27  



Аз пък за сега съм доста скептичен към предоверяването към аутосомните изследвания:

1. Още различните изследователи и "адмиксчър" факири не са се уточнили за референтните популации. Много от тях са сложени от нямай и къде, като Гедросиа примерно, други са си направо натамъняване като "америдите" на гръка, които са просто снипове от общото P наследство на Q и R.

2. Аутосомните маркери като репрезентация на взаимоотношенията между различни мъже и жени назад в n-брой поколения са сами по себе си манджа с грозде и не могат да покажат нито реално време, нито посока, камо ли пък кой точно се е омесил с кой, тъй като се гледат само сегашни популации и се сравняват по между си. Все едно на някой да му сравняват 1000 подробни микродетайла от физиологията и на тази база да го сравнят с някакви други хора от цял свят, при това неравномерно тествани и на що годе случаен принцип, и да му кажат - ти си 2% циганин, 8% британец, 1,5% американски индианец и т.н.

3. Тъй като тестовете са частни няма никаква гаранция кой реално какъв е - всеки грък в базата данни може да е скорошен или отдавнашен наследник на арванит от юга, българин от севера, на караман от Анадола, на андарт от Крит, на западняк от времето на дългото владичество на региона от западняците, та дори и на 500-те хиляди бежанци (сред които и доста цигани) които още живеят там. Каква или да кажем колко процента въобще е гаранцията някой който сега говори на гръцки да е наследник на Платон и Леонид, при тях "адмисчъра" е очеваден и е станал през последните 200-300 години.

Така че аз лично не мисля да бутам пари на хора, които си нямат и идея точно как, защо и кога ще се окажа едиколко си приоцента америд, гедросиа и папуас.

Не ме разбирайте погрешно - нямам нищо против аутосомните тестове, просто не ги взимайте за чиста монета, а при големината на базата данни и при нивото на повечето "интерпретатори" дори за монета. Надявам се в скоро време да паднат цените за тестване на целия геном и да се появят няколко конкурентни фирми, тогава вече за няколкостотин долара всеки може да има пълните си данни. До тогава нещата всъщност са доста прости и се развиват по план и без да се предоверяваме на аутосомните маркери:

1. У-сниповете и STR лесно и сравнително евтино показват принадлежността към големи и по-малки групи от хора и са достатъчни за да си реши човека дали да продължи нататък. Също така са удобни за сравнение с древните популации, тестовете на които тепърва имат да набират скорост.

2. Митохондриалните тестове пък, но не без У-данните, показват вече един реален "адмиксчър" по мъжка и женскак линия на родата и на популацията му - базата данни е доста голяма, а и различните граници и анклави са добре очертани.

3. За доопределяне на посока и връзки е достатъчно да се ползват ALU и/или HLA вместо всички аутосомни маркери. Тези два способа са ползвани май за сега само от популацинни генетици, а не от генеолози. А те показват реални връзки и посока на влияние, като ако се комбинират заедно с У и митохондриалните данни могат лесно да покажат по-разбираеми интерпретации, отколкото един бюлюк аутосомни снипове.

Така че за сега аутосомните интерпретации са си това на което приличат - произволно избрана боя върху една много нацапана и разноцветна картинка, която не може да ни каже повече (всъщност казват ни го интерпретаторите, които избират референтните групи) от това, как ние сме по-малко гедросиа от руснаците по някаква причина и сме по-малко америди от шведите. Освен за любителите на авангардното изкуство, една шарена мацаница от разноцветни бои е нищо без контурите (У-данните), фона (митохондриалните данни) и свързващите линии (HLA и ALU).



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   30.11.13 10:02
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 genefan   30.11.13 10:10
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   30.11.13 13:32
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   16.12.13 10:44
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 genefan   16.12.13 11:56
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   16.12.13 13:26
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   18.12.13 08:51
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 genefan   18.12.13 10:00
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   18.12.13 10:29
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 genefan   18.12.13 11:00
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   25.12.13 14:13
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 genefan   26.12.13 00:52
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   26.12.13 14:46
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 genefan   27.12.13 04:36
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   28.12.13 11:41
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 genefan   28.12.13 12:25
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   21.03.14 21:16
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   21.03.14 21:30
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   21.03.14 22:48
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   21.03.14 23:33
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   30.11.13 16:52
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 genefan   01.12.13 01:17
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 genefan   01.12.13 12:40
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 genefan   01.12.13 12:48
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   01.12.13 14:16
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   01.12.13 18:12
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   01.12.13 17:22
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 genefan   02.12.13 00:03
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   02.12.13 07:53
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 genefan   02.12.13 09:59
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 dilow60   30.12.13 15:00
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   30.12.13 15:07
. * Re: Аз също обмислям Medius   10.01.14 13:07
. * Re: Аз също обмислям potr   13.01.14 18:59
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 genefan   31.12.13 01:35
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 dilow60   04.01.14 18:30
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   04.01.14 18:58
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 dilow60   04.01.14 20:08
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   04.01.14 21:29
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 dilow60   04.01.14 22:12
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   04.01.14 22:34
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 dilow60   05.01.14 02:13
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   04.01.14 22:31
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   04.01.14 22:40
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   04.01.14 23:44
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   05.01.14 12:38
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   05.01.14 14:29
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   05.01.14 14:43
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 DarkBulgarianSubject   05.01.14 15:27
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   04.01.14 20:18
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 dilow60   04.01.14 21:55
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   05.12.13 22:35
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 genefan   07.12.13 00:10
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   07.12.13 10:20
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   09.12.13 17:36
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 genefan   10.12.13 07:42
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   10.12.13 14:14
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 genefan   11.12.13 00:00
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   11.12.13 09:58
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 genefan   11.12.13 10:37
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   11.12.13 14:06
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   12.12.13 11:20
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 genefan   12.12.13 12:31
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 genefan   13.12.13 12:26
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   13.12.13 13:56
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   14.12.13 07:06
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 genefan   15.12.13 00:44
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   15.12.13 09:24
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 genefan   15.12.13 12:49
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   15.12.13 15:40
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 genefan   15.12.13 23:46
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   16.12.13 15:19
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   15.12.13 20:58
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 genefan   15.12.13 23:56
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 genefan   16.12.13 12:05
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   16.12.13 13:25
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   16.12.13 13:31
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   16.12.13 16:19
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   16.12.13 16:28
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   16.12.13 17:09
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   16.12.13 17:13
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 genefan   17.12.13 07:50
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   17.12.13 10:20
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   29.03.14 09:48
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 genefan   29.03.14 10:50
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   19.03.14 08:39
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   21.03.14 07:35
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 jingiby   21.03.14 18:48
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   21.03.14 07:36
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   21.03.14 07:40
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   21.03.14 07:49
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   21.03.14 08:13
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   20.12.13 08:21
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   20.12.13 17:37
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   20.12.13 23:31
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   21.12.13 09:34
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   23.12.13 09:15
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   28.12.13 14:47
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   21.03.14 07:57
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   21.03.14 08:14
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 genefan   21.03.14 09:27
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   21.03.14 11:02
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   21.03.14 11:06
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 genefan   21.03.14 11:34
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   21.03.14 11:37
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 genefan   21.03.14 12:36
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   21.03.14 13:36
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   21.03.14 14:15
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 genefan   21.03.14 14:29
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 DarkBulgarianSubject   21.03.14 14:54
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   21.03.14 11:14
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Pillar_of_fire   21.03.14 11:17
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   27.03.14 21:26
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 genefan   29.03.14 00:57
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   30.03.14 14:50
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 genefan   30.03.14 14:58
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   30.03.14 15:01
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 DarkBulgarianSubject   30.03.14 15:24
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   30.03.14 15:29
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 DarkBulgarianSubject   30.03.14 15:33
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   30.03.14 15:40
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 jingiby   30.03.14 16:35
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   30.03.14 16:44
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   30.03.14 16:47
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 jingiby   30.03.14 16:55
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   30.03.14 17:01
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 jingiby   30.03.14 17:08
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   30.03.14 17:10
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 jingiby   30.03.14 17:49
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   30.03.14 17:51
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 DarkBulgarianSubject   30.03.14 18:04
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   30.03.14 18:08
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 DarkBulgarianSubject   30.03.14 18:16
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   30.03.14 18:23
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 genefan   31.03.14 00:48
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   31.03.14 07:53
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 jingiby   31.03.14 08:32
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   31.03.14 08:52
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 jingiby   31.03.14 11:09
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   31.03.14 20:22
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   01.04.14 20:51
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 jingiby   02.04.14 11:19
. * Re: Резултати в Българския ДНК проект -2 Yaan   03.04.14 20:28
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.