Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 08:56 06.05.26 
Клубове / Контакти / Поколения / 40-50 Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Не съвсем... [re: tartarianeyes]
Автор MilaO6 ()
Публикувано24.09.24 21:51  



Не мога да оправдая незнанието си никак, не се и опитвам.

Ама не става въпрос за оправдание, бе, тарти! Нито пък и за незнанието.

Няма защо на теб точно да обяснявам, че не само самото езикознание, но и всеки един от клоновете му са необятни области и дори спецове, които се занимават с отделни клонове или са се спецвали в общото езикознание, не могат, няма как, не е възможно да знаят всичко дори в собствения си клон или части от езикознанието, в които са специалисти. Затова се ползват непрекъснато справочници, ровене, проверки при всеки по-рядко срещан или сложен езиков случай.

Дори няма как правописът на всички думи човек да запомни или пък всички граматични правила и норми, колкото ограмотен и образован да е. Не я слушай ти Уника! Като я чета сега макар и отгоре-отгоре мога така да я зачаластря с нейните камъни по нейната тиква, че ще опищи орталъка на умряло.



Парвописът е най-простото и достъпно ниво на езика за усвояване. Но както виждаме дори и той няма как да се владее безупречно и човек трябва непрекъснато да прави справки. А когато се стигне до спорове дори, когато речници и справочници казват нещо точно определено, но на някои от нас "не ни звучало", отговора не е в правилата, а по-надълбоко - в логиката на слово- и формообразуването. Хубаво, ама често и тази логика е противоречива, тогава се слиза на още по-дълбочинно ниво на езика - произход и развой. Еми това е колосална работа и изследване дори само на една дума, дори и от специалист.

Дублетните форми няма как всички да се знаят. Могат да се знаят само най-често срещаните от тях. Останалите са въпрос на проверка в речниците. Така се случи, че специално тази двойка дублети ги знам. Знам и още 10-20, с едната двойка, от които, имам лични преживелици:-)) Изведнаж и изведнъж. Сега е останала като книжовна само изведнъж, обаче допреди 20-ина години двете бяха дублети и така ги даваха като официални книжовни форми по речниците. Така че, при дублетите често има динамични промени и едната форма отпада при поредната кодификация на езика. Вероятно нещо подобно е на път да стане и с дублета "незлоблив".

И точно това е причината да смятам, че предложеното обяснение с епетентичното л на Василия е логично донякъде, но не е съвсем вярно и коректно, поради следните обстоятелства:

Според Любимир Андрейчин - предполагам знаеш кой е той - в старобългарски език след всяка устнена лабиална съгласна (п, б, м, в), когато след нея стои йотувана гласна, се вмъквало едно меко л: сабля (от сабйа), земля (от земйа). Това л се нарича вметнато л или епентетично л ( от Българска гаматика, стр. 44 на Л. Андрейчин)

Ето какво пише на на преподавателката по История на БЕ(историческа лингвистика) от ПУ Ани Кемалова:

Лабиални съгласни в положение пред j. Поради силното си изместване напред в учленението при съчетание с устнените съгласни п, б, м, в, йотата започва да звучи като много омекотено л. Така от съчетанията п+j, б+j, м+j, в+j се получават групите -пл-;, -бл- ;, -мл-;, -вл-;. Новополучената съгласна л се нарича епентетична (вмъкната, добавена). Този термин се е наложил масово в науката, макар да не е особено точен, защото в случая няма вмъкване, а трансформация на звук.

Внимание! Още в старобългарски период нашият език започва да губи епентетично л. Следи от него и до днешно време се откриват рядко само в коренови срички, някои топоними и като диалектна особеност.


Случаят с незлоб-л-ив не е точно такъв, като горепосочените примери. Вярно, че л се появява след съгл. б, но не е пред йотова гласна, а пред гласна и.

На друго място също пише:

ЕПЕНТЕЗА(гр.-вмъкване)-поява на нов звук в думата

-епентетично Л: След п, б, м, в.. В сръбски, хърватски, словенски, епентичното л се е запазило в средата на думата. Такова е положението и в източните славянски езици. В западнославянските езици и в български това епентично л е изчезнало.
*пр. земля (рус.) – земя ; корабль – кораб


И тук се вижда, че л-то в незлоб-л-ив не отговаря на тези условия и не спада към гореописаните случаи с епентично л. А дори и да отговаряше, би трябвало да е изпаднало, както е и станало в незлобив, именно защото не е по никакъв начин оправдано от законите на езиковия развой на българския. Затова и в новия БЕРОН тази дума я няма. Засега това е едно възможно обяснение. Не казвам, че категорично е така. Затова, търсенето продължава:-))))))))

ПП

И да се върна в началото. Не става дума за упрек в незнание. Никога не упреквам някого, че не знае нещо, дори да е елементарно. Ритането по нафукания фикусен задник в случая беше, заради тона и самонадеяността на човек, който хал хабер си няма от езикови закони. Подобна самонадеяност проявяват и униките, които смятат, че всичко в езика започва и свършва с правописа. А ти знаеш, че никога истински професионалист няма да проявява подобна самонадеяност. Тя е характерна само за профаните и на правописно равнище.

Редактирано от MilaO6 на 24.09.24 22:15.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Лиро, идвай и спасявай клуба! RujaKaramfilova   18.09.24 14:47
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! alisalisa   18.09.24 16:05
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! RujaKaramfilova   18.09.24 17:10
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! alisalisa   18.09.24 17:32
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! crystalkyle   19.09.24 00:52
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! RujaKaramfilova   19.09.24 12:33
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! NUT   18.09.24 16:32
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! RujaKaramfilova   18.09.24 17:12
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! samson   22.09.24 21:45
. * Ружо, не ми е до клуба в момента Lira Emerald   19.09.24 13:54
. * Re: Ружо, не ми е до клуба в момента RujaKaramfilova   19.09.24 14:04
. * Re: Ружо, не ми е до клуба в момента Lira Emerald   21.09.24 21:25
. * Re: Ружо, не ми е до клуба в момента Lucky Eva   19.09.24 23:06
. * Re: Ружо, не ми е до клуба в момента Lira Emerald   21.09.24 21:19
. * Re: Ружо, не ми е до клуба в момента MilaO6   20.09.24 10:51
. * Re: Ружо, не ми е до клуба в момента RujaKaramfilova   20.09.24 16:20
. * Re: Ружо, не ми е до клуба в момента Lira Emerald   21.09.24 21:15
. * Re: Ружо, не ми е до клуба в момента MilaO6   21.09.24 23:49
. * Re: Ружо, не ми е до клуба в момента Lira Emerald   23.09.24 11:19
. * Re: Ружо, не ми е до клуба в момента Pfiffikus   22.09.24 10:47
. * Re: Ружо, не ми е до клуба в момента Lira Emerald   23.09.24 11:16
. * Re: Ружо, не ми е до клуба в момента tartarianeyes   20.09.24 12:58
. * Re: Ружо, не ми е до клуба в момента Lira Emerald   21.09.24 21:26
. * Re: Ружо, не ми е до клуба в момента alisalisa   21.09.24 08:02
. * Re: Ружо, не ми е до клуба в момента Lira Emerald   21.09.24 21:17
. * Re: Ружо, не ми е до клуба в момента alisalisa   21.09.24 21:41
. * Re: Ружо, не ми е до клуба в момента Lira Emerald   21.09.24 21:51
. * Re: Ружо, не ми е до клуба в момента alisalisa   22.09.24 09:21
. * Re: Ружо, не ми е до клуба в момента UnicaDonna   22.09.24 08:09
. * Re: Ружо, не ми е до клуба в момента samson   22.09.24 21:52
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! h1685614@trbvm.com   20.09.24 14:25
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! RujaKaramfilova   20.09.24 16:21
. * Абе без Уника си е мъртвило ad miral   20.09.24 17:41
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! Lucky Eva   21.09.24 00:01
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! UnicaDonna   22.09.24 08:30
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! Lucky Eva   22.09.24 11:24
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! e ta   21.09.24 10:41
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! MilaO6   21.09.24 11:00
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! RujaKaramfilova   21.09.24 12:36
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! Pfiffikus   21.09.24 14:20
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! alisalisa   21.09.24 14:59
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! RujaKaramfilova   21.09.24 15:18
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! UnicaDonna   22.09.24 08:40
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! MilaO6   22.09.24 08:48
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! UnicaDonna   22.09.24 09:10
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! Pfiffikus   22.09.24 10:56
. * Re: шаржове ad miral   22.09.24 11:33
. * Re: шаржове Pfiffikus   22.09.24 11:52
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! alisalisa   22.09.24 21:37
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! Pfiffikus   23.09.24 10:39
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! alisalisa   23.09.24 15:19
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! Pfiffikus   23.09.24 18:41
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! Albena l   23.09.24 19:10
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! Pfiffikus   23.09.24 19:05
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! Albena l   23.09.24 19:22
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! Pfiffikus   23.09.24 19:31
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! Albena l   23.09.24 19:38
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! alisalisa   23.09.24 19:13
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! Pfiffikus   23.09.24 19:20
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! alisalisa   23.09.24 19:33
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! RujaKaramfilova   23.09.24 19:43
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! Pfiffikus   23.09.24 19:40
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! alisalisa   23.09.24 20:02
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! MilaO6   22.09.24 23:46
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! alisalisa   23.09.24 01:19
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! tartarianeyes   23.09.24 09:25
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! MilaO6   23.09.24 09:32
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! tartarianeyes   23.09.24 10:58
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! MilaO6   23.09.24 11:31
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! parvaty   23.09.24 19:04
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! tartarianeyes   23.09.24 19:55
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! alisalisa   23.09.24 15:13
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! tartarianeyes   23.09.24 16:22
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! Pfiffikus   23.09.24 18:51
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! alisalisa   23.09.24 19:29
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! Pfiffikus   23.09.24 19:38
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! alisalisa   23.09.24 20:00
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! Pfiffikus   23.09.24 20:15
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! alisalisa   23.09.24 20:26
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! Pfiffikus   23.09.24 20:34
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! samson   23.09.24 23:07
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! alisalisa   23.09.24 23:32
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! samson   23.09.24 23:59
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! MilaO6   23.09.24 22:33
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! h1685614@trbvm.com   24.09.24 00:04
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! MilaO6   24.09.24 00:20
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! alisalisa   24.09.24 07:48
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! 741   24.09.24 09:29
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! alisalisa   24.09.24 11:08
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! 741   24.09.24 11:45
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! alisalisa   24.09.24 12:11
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! tartarianeyes   24.09.24 01:25
. * Re: тарти, объркването ти идва от: MilaO6   24.09.24 08:41
. * Re: тарти, объркването ти идва от: tartarianeyes   24.09.24 08:57
. * Re: тарти, объркването ти идва от: alisalisa   24.09.24 09:12
. * Re: тарти, объркването ти идва от: Pfiffikus   24.09.24 10:09
. * Re: тарти, объркването ти идва от: RujaKaramfilova   24.09.24 10:21
. * Re: тарти, объркването ти идва от: Pfiffikus   24.09.24 10:30
. * Re: тарти, объркването ти идва от: RujaKaramfilova   24.09.24 13:19
. * Re: тарти, объркването ти идва от: alisalisa   24.09.24 11:26
. * Re: тарти, объркването ти идва от: Pfiffikus   24.09.24 12:11
. * Re: тарти, объркването ти идва от: MilaO6   24.09.24 09:24
. * Re: тарти, объркването ти идва от: tartarianeyes   24.09.24 10:59
. * Re: тарти, объркването ти идва от: MilaO6   24.09.24 11:34
. * Re: тарти, объркването ти идва от: h1685614@trbvm.com   24.09.24 11:42
. * Re: тарти, объркването ти идва от: Nuke Dukem   24.09.24 12:03
. * Re: тарти, объркването ти идва от: h1685614@trbvm.com   24.09.24 12:20
. * Re: тарти, объркването ти идва от: MilaO6   24.09.24 12:41
. * Re: тарти, объркването ти идва от: UnicaDonna   26.09.24 08:24
. * Re: тарти, объркването ти идва от: MilaO6   24.09.24 12:34
. * Re: тарти, объркването ти идва от: UnicaDonna   24.09.24 13:40
. * Re: тарти, объркването ти идва от: tartarianeyes   24.09.24 15:24
. * Re: тарти, объркването ти идва от: MilaO6   24.09.24 16:04
. * Re: тарти, объркването ти идва от: tartarianeyes   24.09.24 16:28
. * Re: Не съвсем... MilaO6   24.09.24 21:51
. * Re: Не съвсем... tartarianeyes   24.09.24 22:03
. * Re: Не съвсем... MilaO6   24.09.24 22:14
. * Re: Не съвсем... tartarianeyes   24.09.24 22:30
. * Re: Не съвсем... spunk   24.09.24 22:21
. * Re: Не съвсем... tartarianeyes   24.09.24 22:29
. * Re: тарти, объркването ти идва от: Pfiffikus   24.09.24 16:39
. * Re: тарти, объркването ти идва от: Pfiffikus   24.09.24 15:53
. * Re: тарти, объркването ти идва от: alisalisa   24.09.24 16:01
. * Re: тарти, объркването ти идва от: Pfiffikus   24.09.24 16:25
. * Re: тарти, объркването ти идва от: tartarianeyes   24.09.24 16:42
. * Re: тарти, объркването ти идва от: UnicaDonna   24.09.24 16:44
. * Re: тарти, объркването ти идва от: Nuke Dukem   24.09.24 16:55
. * Re: тарти, объркването ти идва от: Pfiffikus   24.09.24 17:01
. * Re: тарти, объркването ти идва от: alisalisa   24.09.24 16:59
. * Re: тарти, объркването ти идва от: Pfiffikus   24.09.24 17:13
. * Re: тарти, объркването ти идва от: alisalisa   24.09.24 17:21
. * Re: тарти, объркването ти идва от: Pfiffikus   24.09.24 17:22
. * Re: тарти, объркването ти идва от: alisalisa   24.09.24 19:03
. * Re: тарти, объркването ти идва от: Naki   24.09.24 20:18
. * Re: тарти, объркването ти идва от: Naki   24.09.24 23:30
. * Re: тарти, объркването ти идва от: UnicaDonna   24.09.24 16:26
. * Re: тарти, объркването ти идва от: alisalisa   24.09.24 17:17
. * Re: тарти, объркването ти идва от: UnicaDonna   24.09.24 17:41
. * Re: тарти, объркването ти идва от: tuzlija-179435   26.09.24 01:02
. * Re: тарти, объркването ти идва от: alisalisa   26.09.24 06:44
. * Re: тарти, объркването ти идва от: tuzlija-179435   27.09.24 17:00
. * Re: тарти, объркването ти идва от: h1685614@trbvm.com   24.09.24 18:47
. * Re: тарти, объркването ти идва от: Nuke Dukem   24.09.24 18:52
. * Re: тарти, объркването ти идва от: UnicaDonna   24.09.24 22:17
. * Re: тарти, объркването ти идва от: RujaKaramfilova   24.09.24 13:34
. * Re: тарти, объркването ти идва от: Pfiffikus   24.09.24 16:17
. * Re: тарти, объркването ти идва от: alisalisa   24.09.24 16:21
. * Re: тарти, объркването ти идва от: Pfiffikus   24.09.24 16:36
. * Re: тарти, объркването ти идва от: Vassilia   24.09.24 15:22
. * Re: тарти, объркването ти идва от: MilaO6   24.09.24 15:46
. * Re: тарти, объркването ти идва от: RujaKaramfilova   24.09.24 22:17
. * Re: тарти, объркването ти идва от: samson   24.09.24 22:28
. * Re: тарти, объркването ти идва от: tartarianeyes   24.09.24 22:41
. * Re: тарти, объркването ти идва от: samson   24.09.24 23:13
. * Re: тарти, объркването ти идва от: tartarianeyes   24.09.24 23:22
. * Re: тарти, объркването ти идва от: samson   24.09.24 23:20
. * Re: тарти, объркването ти идва от: tuzlija-179435   25.09.24 04:53
. * Re: тарти, объркването ти идва от: RujaKaramfilova   25.09.24 15:12
. * Re: тарти, объркването ти идва от: tuzlija-179435   25.09.24 15:26
. * Re: тарти, объркването ти идва от: alisalisa   25.09.24 15:34
. * Re: тарти, объркването ти идва от: tuzlija-179435   25.09.24 20:54
. * Re: тарти, объркването ти идва от: alisalisa   25.09.24 20:56
. * Re: тарти, объркването ти идва от: RujaKaramfilova   25.09.24 16:03
. * Re: тарти, объркването ти идва от: tuzlija-179435   25.09.24 20:36
. * Re: тарти, объркването ти идва от: RujaKaramfilova   26.09.24 10:30
. * Re: тарти, объркването ти идва от: samson   25.09.24 21:14
. * Re: тарти, объркването ти идва от: tuzlija-179435   25.09.24 21:29
. * Re: Пак си тук ad miral   25.09.24 22:38
. * Re: Пак си тук tuzlija-179435   26.09.24 00:46
. * Re: Пак си тук Koftia   26.09.24 01:32
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! Pfiffikus   23.09.24 11:48
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! tartarianeyes   23.09.24 14:34
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! alisalisa   23.09.24 15:39
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! h1685614@trbvm.com   23.09.24 16:13
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! tartarianeyes   23.09.24 16:26
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! h1685614@trbvm.com   23.09.24 17:15
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! tartarianeyes   23.09.24 18:08
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! Pfiffikus   23.09.24 18:55
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! RujaKaramfilova   23.09.24 17:10
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! UnicaDonna   22.09.24 08:27
. * що ма? ~@!$^%*amp;()_+   24.09.24 07:59
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! tia9   25.09.24 10:38
. * Re: Лиро, идвай и спасявай клуба! UnicaDonna   25.09.24 13:28
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2026 Dir.bg Всички права запазени.