Ще си позволя да копна предходните постове с разговора ни, въпреки че е прекалено дълго, защото иначе няма, как да стане ясно, че по никакъв начин не съм провокирала последващите "курвенски" изцепки на ПЪТника...

Но понеже ме питаш за усещането от разговора, който ПЪТника класифицира като "между нас двамата всичко е наред", да кажа, че не знам защо и по каква причина той го класифицира така. Може да е имал пред вид, че съм се въздържала и не съм го пратила "по дяволите", когато ми се е сторил неадекватен (и мисля, че той много често нарочно се държи така) и съм проявила търпение надълго и нашироко да му обяснявам агрументите си по основната тема. Та личното ми усещане беше, че е неадекватен, че нещо не му е наред на този човек, но понеже не бях разговаряла с него преди това, реших, че просто има нужда от по-продължителни разяснения на мнението ми... Допълнително се бях объркала, когато прочетох в постовте му до БК, че освен мен, спряга и друг ник "Мира"... чак, впоследствие се съобразих, че на 2 пъти е "сбъркал" Мила с Мира (и ми се струва, че го прави умишлено). В момента, когато прочетох "курвенския" му постинг към БК, в който и мен ме спрягат за "курва, която правела по-добри свирки от БК", спях да говоря с него завинаги. Смятам, че този човек има психични проблеми.

Моите постове са в червено, а постовете на ПЪТника към мен и БК са в синьо.

Mila06 (мой начален пост по темата)
"Този жест се нарича още "обърната надолу шпицпозиция", която при Меркел се интерпретира като израз на самоувереност, власт, влияние, готовност да се вслушва в отсрещното мнение, но и с увереност да наложи своето."

Тема Re: Любимата поза на Ангела Меркел (Mutti) [re: Mila06]
Автор ПЪTниka (Оня)
Публикувано 23.06.12 16:41

Според теб умишлено поведение ли е нейното?
Освен че не са естествени, какво още казват психолозите за хората, които демонстрират каквото и да е?
На какво е признак демонстрацията?

Мнението е позиционирано и няма нищо общо!

Тема Re: Любимата поза на Ангела Меркел (Mutti) [re: ПЪTниka]
Автор Mila06 (член)
Публикувано 23.06.12 17:19

Според мен, точната дума не е "умишлено", а по-точния израз е старателно "заучени".

Несловесните сигнали "казват" повече от думите. Счита се дори, че 2/3 от информацията и смисъла й се съдържа не в думите, а в невербалните знаци. Според специалистите - не задължително психолози, невербалните знаци биват вродени, генетично предавани от поколение на поколение или придобити - заучени, старателно копирани или прикрити.

“При общуване онзи, който е на върха на социалната или управленческата стълбица, използва словесния си запас, за да изразява мисълта си, докато неукият или неумелият в боравенето със словото човек разчита по-скоро на жестовете, отколкото на думите. За всички хора по света важи правилото, че колкото по-издигнат е даден човек в социално-икономическо отношение, толкова по-малко жестове и движения на тялото използва“ - казват в своята книга “Езикът на тялото и скритият смисъл на думите“ Алън Пийз и Алън Гарнър.

"В началото на демокрацията нашите "новопоявили" се политици говореха повече с тялото си, отколкото с думи. Постепенно обаче се научиха да не жестикулират излишно, да не подпират главата си с ръка (Емил Кошлуков все още не се е отърсил от този навик), да не кръстосват ръце пред скута, когато чакат реда си в някое телевизионно студио (любима поза на Венци Димитров), да не прикриват устата си с ръка в моментите на заговорничене (като Свободка Стефанова), да не кимат непрекъснато в знак на съгласие (характерен момент при Желю Желев), да не хапят устни (нещо, което Богомил Бонев не можа да си наложи да не прави и което винаги го издаваше в моменти на напрежение).

Последният ръкомахащ и изобилстващ от лицеви мимики политик, всъщност е Жорж Ганчев. В началото българинът го харесваше много, но колкото по-беден и тъжен ставаше животът му, толкова по-малко го разведряваше Жоржовото: “Не ме гледай тъпо, българино!“ Мястото на Ганчев заеха политици, които не казваха това, което мислят, и които се държаха по начин, все по-различен от този на избирателите...

Докато накрая дойде Милен Велчев . Финансовият министър с дипломи от най-престижните университети в света раздвижва тялото си само, когато танцува в дискотеките. По коридорите на властта той се движи почти целокупно (без нито един излишен наклон на главата или ръцете), лицето му е застинало, дори очите са като заковани в орбитите, фиксирани в някаква виртуална точка."

Според наръчника "Как да лъжем успешно" на Алън Пийз - блестящ имиджмейкър, някои хора, в чиито професионални задължения влиза да лъжат - например политици, адвокати, актьори и телевизионни водещи - са постигнали такова съвършенство в преправянето на езика на своите тела, че лъжите им вече трудно могат да бъдат "видени" и затова онези, които ги слушат, се хващат на въдицата им и налапват стръвта.

Как го постигат? По един от следните два начина.

Първи начин: упражняват се да си създадат навика, докато изричат някаква лъжа, да правят само онези жестове, за които хората "имат чувството", че са истинни. Но този метод изисква дълго и упорито практикуване и може да ви осигури успех само, ако сте изричали безкрайно много лъжи за един по-продължителен период от време.

Втори начин: стараят се, докато изричат лъжата, да не правят абсолютно никакви жестове - нито положителни, нито отрицателни. Но и това също може да бъде постигнато доста трудно. Защото тялото излъчва поредица от издайнически микросигнали, които предупреждават събеседника, че го мамите - неволно трепване на някой лицев мускул, неподлежащо на контрол разширяване и свиване на зениците, лекото изпотяване по веждите, порозовяване на бузите, по-бързо мигане на клепачите.

В етапа на персоналните имиджмейкъри политиците заучават определени движения, пози и жестове, за да създадат впечатлението, което им е необходимо: за власт и влияние над електората; за решителност и твърдост; за сърдечна топлота и искреност. Но дори най-големите майстори успяват да преправят езика на тялото си само за кратък период от време, защото рано или късно то неминуемо подава сигнал, който се изплъзва от контрол и е независим от съзнателните действия на съответния човек. Чрез лицето се лъже по-лесно - затова е измислена и усмивката, зад която, по думите на Жан Бодрияр, “се е скрила цялата американска нация“.

Редактирано от Mila06 на 23.06.12 20:59.


Тема Re: Любимата поза на Ангела Меркел (Mutti) [re: Mila06]
Автор ПЪTниka (Оня)
Публикувано 23.06.12 18:03

Изчерпателно, точно и интересно си го написала.
Харесвам такива мнения.
Любопитното за мен от темата е, госпожата с ръцете си знае ли какво точно прави,естествено /от вътрешен подтик/ ли го прави, или както казваш ти, е старателно заучено?

В първия момент аз го определих като мантра, имайки претенции че имам някакви основни познания за мантра.
Отворих гугъл и останах разочарован че почти всички страници на български определяха мантра като нещо за успешен секс и нищо повече.
Отворих това:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0
и си взех това за определение на мантра:
"Тантризмът е търсене на духовно съвършенство и духовна сила. Неговата цел е да се достигне пълен контрол на собственото съзнание и на всички природни сили и така да достигне единство с космоса и божественото....
...Практикуващият Тантра търси използването на прана (бежествена сила) която тече през вселената (включително и в тялото на човека) за да достигне целеустремено целите си. Тези цели могат да бъдат духовни, материални или и двете."
И в случая, според мен, без да отхвърлям твоето, става въпрос точно за тантра, ето това:
http://www.smbd.ru/yoga/mudryi/index.php

Та любопитството ми знае ли го това г-жа Меркел или го извършва под въздействието на собствения си дух, който се е ангажирал да извърши дейности чрез нея на нашата земя!
Дадено ли е тя да знае това, или не!
А за себе си знаем ли го?

Такива въпроси, според мен,засягат и нас самите, като хора еднакви по устройство с Меркел, не, според мен не са кухи фантасмагории.
Знание са, засега скрито за нас, поради самите нас.


Мнението е позиционирано и няма нищо общо!

Редактирано от ПЪTниka на 23.06.12 18:05.

Тема Re: Любимата поза на Ангела Меркел (Mutti) [re: ПЪTниka]
Автор Mila06 (член)
Публикувано 23.06.12 20:52

На въпроси, свързани с или от гледна точка на мантри и мантризъм и тантри и танризъм, съм абсолютно некомпетентна да отговарям...

Що се отнася дали при Меркел подобен жест е заучен или естествено присъщ, мисля, че и двете. Смятам, че подобен жест й е естествено присъщ, поради естеството на нейната натура. Т.е. този жест, както и други невербални сигнали, които тя изпраща, говорят за много волеви, властен, целеустремен, хладнокръвен и овладян политик, още повече, че е жена, а подобни комплексни качества са по-скоро характерни за мъжете.

Преди това, би следвало да се обърне внимание, че подобни жестове не са били измислени или приумица на персоналните имиджмейкъри, а са резултат от дългогодишни наблюдения и изследвания над водещи политически и други популярни фигури. Тези жестове, така да се каже, са извлечени от несъзнателната част на поведението на тези фигури и са съпоставяни с други, докато се стигне до заключение, че влиятелните, самоуверени, властни натури използват някои определени жестове, които остават в съзнанието на аудиторията като символи на властта и предизвикват точно определени, макар и неосъзнати асоциации и реакции.

Така че, Меркел е самоуверена, властна, устойчива, разумна, умееща да оказва влияние, затова и по-естествен и непринуден начин използва подобни жестове, които в очите на публиката се разчитат по този начин...

Ролята на нейният персонален имиджмейкър се заключава по-скоро в туширане и напълно изчистване на "паразитни" невербални знаци, които не носят това послание и засилване само на тези, които го подчертават. Първо, при германците, това не е трудно да се постигне, тъй като при тях поначало имаме средна и ниска степен на емоционалност, а следователно и на мимическа изразеност. И второ, едно от основните неща, на които учат политиците е, овладяване и пълен контрол на външното изразяване на емоциите и подаването на невербални сигнали дотолкова, доколкото това е възможно. В резултат се получават познатите "студени, застинали лица и сковани пози, бедни на жестове и мимики" на много политици. Така те поне се предпазват от излъчване на нежелателни невербални сигнали. Втората част е по-трудна - да усвоят някои "знакови" жестове, мимики, пози, интонации, които биха им изградили точно определен желан имидж. И за да се улесни тази втора част, имиджмейкърите се опират на ресурсите, които самите политици притежават, като ги изведат на преден план и ги научат да ги подчертават.

В заключение за Меркел мога да кажа, че вероятно тя поначало естествено си служи с въпросния жест, като допълнително се е тренирала да го използва в публични ситуации или особено, когато знае, че е специално заснемана. Така този жест до такава степен се е засилил и автоматизирал, че никак не е трудно да бъде "издебвана" и заснета с него. В следващият момент се намесват медиите и преекспонират многократно това въздействие.

Редактирано от Mila06 на 23.06.12 21:05.

Тема Re: Любимата поза на Ангела Меркел (Mutti) [re: Mila06]
Автор ПЪTниka (Оня)
Публикувано 23.06.12 21:51

Логично заключение правиш, приемам го за логично.
Ако търсим отговори на въпроси, и след като сме определили логиката, не ни остава нищо друго, освен да излезем извън нея и там да потърсим останалото.

И двамата с теб не знаем отговора, съзнателно или несъзнателно тя държи често ръцете си така.
Ако ти логично вече доказа, че тя го прави съзнателно, аз търся отговора, възможно ли е да е подсъзнателно. Не инстинктивно, а подсъзнателно....и какво точно е това подсъзнателно, как и защо ни се случва?
Имаме си мантра за пример, но същото може да е и друго, например пускане на тото фиш и спечелване наградата?
Там също няма точни закономерности, а само предположения и много варианти.
Подлежи ли това на анализ и контрол от човека?

Мнението е позиционирано и няма нищо общо!

Тема Re: Любимата поза на Ангела Меркел (Mutti) [re: БoзaKocмaтa]
Автор ПЪTниka (Оня)
Публикувано 23.06.12 23:14

Не ни прекъсвай, спамиш в темата...ако имаш нещо да кажеш по темата казвай, ако не излез от темата.
Виждаш, че Мила го е поставила в кавички и не си е преписала авторството....а и теб това не те засяга.
Какво авторство , никой не е измислил нищо ново, всичко каквото се случва и има да се случва вече се е случвало, няма нищо ново под Слънцето...
Разбъркване на думите и изразяване на нещо което вече е било и хооооп претенции за авторство....ама моля ви, уважавайте света и живота...и не им се жалвайте...
Излез от темата веднага.

Мнението е позиционирано и няма нищо общо!

Тема Re: Любимата поза на Ангела Меркел (Mutti) [re: Mila06]
Автор ПЪTниka (Оня)
Публикувано 24.06.12 00:32

Извинявай, докъде бяхме стигнали преди да ни прекъсне бозата?

Мнението е позиционирано и няма нищо общо!

Тема Re: Любимата поза на Ангела Меркел (Mutti) [re: ПЪTниka]
Автор Mila06 (член)
Публикувано 24.06.12 00:57

аз, всъщност, се опитах да докажа, че първоначално тя е използвала този жест несъзнателно, като израз на силната й, самоуверена, властна и амбициозна природа, а после допълнително е работила целенасочено върху него, за да го използва съзнателно по-често и с цел да засили влиянието, което има върху избирателите и останалите политици...

Тема Re: Любимата поза на Ангела Меркел (Mutti) [re: Mila06]
Автор ПЪTниka (Оня)
Публикувано 24.06.12 10:14



Да, ти даде логични доказателства за предположенията си, които аз приех за твърде вероятни.
Но при мен се появиха въпроси извън твоите логични предположения.
Което не променя нищо друго освен разширяване на собствените ни граници на мислене.
Правя опит да излезем извън собствените си ограничения за възприемане.
Ти каза, че тантри и тантризъм, мантри и мантризъм не са силната ти страна, а аз те допълних с мнението си, че и там в слабите ни страни има още нещо, което не трябва да отхвърляме като вероятности.
Защото това е само форум за общуване, чрез мисли!
Добро утро!

Мнението е позиционирано и няма нищо общо!


Тема Re: Любимата поза на Ангела Меркел (Mutti) [re: БoзaKocмaтa]
Автор ПЪTниka (Оня)
Публикувано 24.06.12 15:07



Мила говори с мен, а не с теб, и не в твоята тема.
Тя е преценила по кой начин да общува с мен, аз съм приел преценката и за правилна и между нас двамата всичко е наред.

Ти къф го търсиш между нас и кой ти е искал мнение, как ние с нея ще си говорим?!
Абе спри де ме преследваш бе
Щом Мира се прави на курва и мен ми харесва да се прави на такава, ти какъв го търсиш между нас.
Като не можеш да играеш курва, не ме интересуваш, излизай от темата, че ми писна
Егаси и скучната сухарка си

Ами твоето го оприличих, че правиш забележка на Мила как се правят свирки, а ти самата не можеш да духаш...ами покаже как се духа, па да те сравня с Мира...

Или духай както си мислиш че се духа или напусни темата.

Мнението е позиционирано и няма нищо общо


Тема Re: Любимата поза на Ангела Меркел (Mutti) [re: ПЪTниka]
Автор БoзaKocмaтa ()
Публикувано 24.06.12 15:14



предупредих те, че минеш ли определена граница, ще ти искам банове.
това вече е сторено.


Тема Re: Любимата поза на Ангела Меркел (Mutti) [re: БoзaKocмaтa]
Автор ПЪTниka (Оня)
Публикувано 24.06.12 15:53

Не се излагай, кога си ме предупреждавала.
Изненада ме, не е честно!
И в какво съм виновен?
Не съм спазил авторската етика и не съм споменал автора ли?

Пак те питам, къф го търсиш ти между мен и Мира?
Нали ти казах, като не можеш да не се насилваш!
Искай бан на Мира, че го може, а не на мен!
Ама на теб само свирка ти е в главата, а аз говоря за съвсем друго можене и че ти и двете ги не можеш!
Това с мой бан не се оправя!

Пак в почивен ден ми искаш бан, що все така на теб се случва?