Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 10:09 02.07.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / Философия Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Разработки над Св. Троица [re: dnaunseq]
Автор dnaunseq (старо куче)
Публикувано08.10.14 11:53  



"Трима са, Които свидетелствуват на небето: Отец, Слово и Свети Дух; и тия тримата са едно" (

)

1.

Тук ще разгледаме едно обяснение на въпроса за "троичния Бог", следвайки нишки, които ни се струват най-логични.

Разглеждаме вариант, при който Бог-отец е пророкът. Бог-син, т.е. Исус Христос е бог/Бог от разказа. Т.е. това е образ или актьор, чрез който пророкът обяснява своята божествена система. Бог-дух е истинският Бог, тоест това е вдъхновителят на пророка. Виждаме, че в християнската религия онзи, който е написал разказа е останал в сянка или може да имаме индикация за него като "Йоан Кръстител".

При нетроичния монотеизъм, ние не сме доволни от това да следваме изпълнителя, а винаги търсим искрата на проницателя, т.е. на пророка. Това значи, че когато гледаме проповедника, ние търсим някои жестове, които свидетелстват за значително превъзхождащо проницание, а не само да си караме проповедта по реда*. Същото в частен случай значи да сме инспирирани и към собствени разсъждения, проницания и надмогваща естетика. От друга страна "троичниците" могат да кажат, че не е достатъчно единствено обръщането към вдъхновителя (Бог) и пророка, а трудът трябва да се схваща с достатъчна задълбоченост в системата, която рисува пророкът. Тоест добре би било, образът, който е нарисуван там да се схваща със силата на Бог, защото това е есенциално изражение на пророка и в същото време индикира към цялото вдъхновение, което той е успял да получи от всемирния Бог. Също така актуализирането на света се осъществява през труда в цялостност, а не само през отделни импулси или вдъхновения. При "трочиниците" сякаш е по-силно представено "заглаждането" на материала и неговото настойчиво отработване (забележимо в по-голямата монотонност и монолитност на катедралите). Т.е. при едните проницанието е първо и второ идва отработването, докато при другите отработването е първо и после идва проницанието. Нетроичният монотеизъм също има изисквания за прецизно спазване на правилата, за които веднъж е получено подходящо вдъхновение, запаметяване на молитвите и т.н. Всъщност в крайна сметка резултатът често е сходен, макар и "стилът" или "подходът" да съдържа значителни разлики.
___________
* Клериците при едните имат положението си от закона и неговото повторение, без доказателства, а при другите на първо място от собствените си способности (като излъчени от общността, макар и нейни редови членове). Също така, дори когато един обикновен представител на общността води службата, то веднага виждаме, как самата ситуация на обръщане към общността извиква в него някои екстраординарни жестове, които имат общностно-обединителен смисъл или могат да бъдат естетически разгледани вторично по пълноценен и задълбочен начин.

2.

Когато мислим за "труда", то Тората или Коранът в случая носят божествени атрибути, равностойни на Исус. Но нали имаме и Библия. Само че Библията дълго време не е била записана или разглеждана като систематичен материал, а като се каже Исус, всъщност са се подразбирали всички разкази, които са свързани с него. Исус е бил един Бог като индийските божества, но да помним, че индийските божества произхождат от създателите на ведите. Накратко можем да кажем, че "книгата" е "Исус", или формулирано по други начин, "книгата" е част от Бога така, както християните схващат Исус като част от Бога.

В двата случая разликата е единствено в степента, в която Бог-отец или пророкът се поставят на ниво, достойно за сакралността на Бога. Пророкът не изисква сакрализиране за себе си, а оставя реалността да говори или потвърди това, което трябва, в степента, която е нужна, макар че и при Бог-отец имаме нещо подобно, защото той винаги остава в сянка. Също така, когато трудът и пророкът са по-близо асоциирани със сакралността, това означава по-голямо желание и настоятелност за правене на нещата в света, докато в противен случай имаме впечатлението, че Бог си е Бог, и просто трябва да се оставим на събитията, които се развиват около нас (или да следваме назиданията му). Обаче когато се сакрализира книгата (Тора/Коран) в достатъчна степен, този недостатък бива коригиран (с инспирацията да създаваме подобни трудове на нашето ниво: с "мъките, несигурностите и упорството" на креативността). От друга страна сега пък християните са в неблагоприятна ситуация, защото Исус толкова се е отдалечил от това, че е разказ, че оставаме с впечатлението, че той само трябва да се следва, а не толкова, че е продукт на едно усилие на пророка и цялата медитация за получаване на вдъхновение от Бог. Сякаш Исус "автоматично" си прави нещата, защото е божествен. Макар да виждаме, че и Исус има собствени трудности и настоятелност за създаване срещу обстоятелствата, но въпросът е, че в цялата система нямаме един продукт, който да се "пипне", както би било с Тората или с Корана. Обратно, предимство би било това, че се намеква за създаването на продукти, които не са чисто материални (конкретни трудове), а имат проявление като обществена организация или логически проницателна система (също разтворени в обществото).

3.

Троичността на Бога е интересна концепция, защото естествено следва идеята за цикъл с обратна връзка, т.е. отчита се значението на конкретните форми в света и обратната информация, която се възвръща при Бога. При нетроичния Бог пък имаме една картина на протичане на творчеството в по-ясна подредба (висшето винаги е горе и имаме плавно спускане; човекът няма нещо, което може да резюмира или презентира пред Бога, а Богът вече знае*). Всъщност въпросът е спорен, защото дори когато имаме цикъл с обратна връзка, то дали това ще се доближава до нещо с по-голяма степен на аморфност (органично създаване) или в крайна сметка пак ще откриваме "водеща роля" и яснота относно "поддържащия канал" на този цикъл (както е при структурата на висшестоенето на Бог-дух).
___________
* На по-тривиално ниво, примерно можем да поднесем материал пред погледа на мисълта ни, но значи ли това, че материалът по някакъв начин ще се изкачи до нивото на мислите ни. Не, мисълта обединява материала и едва тогава го спуска "отгоре надолу" в някаква конкретна формулировка или съждение по негов адрес. Тоест посоката винаги остава като водопад отгоре-надолу. Като критика, когато имаме "диалог" това вече не е обмяна на материал или еднопосочно говорене, а есенциална връзка и разбиране и споделяне с другия (на емоциите, усилията и мислите му). Като контра-критика пък можем да кажем, че Бог вече е предусетил нашето състояние, тоест макар да имаме диалог, то това е диалог, който се случва с висока степен на осезание и паралелизъм, като остава единствено това, че имаме "заедност".

4.

Ако приемем ролята на Христос като реално съществувала "лидерска" фигура, то това не обезценява по-горните разсъждения, защото те си остават валидни относно разказа, който е останал и се е концентрирал около името на Христос. При евреите и при Мохамед самият пророк изпълнява лидерска функция, докато Исус се явява в тази роля като пратеник, изпълняващ заръченията на Бог-отец, който обаче пак не е същностният Бог (Бог-дух)*. Не можем да не направим връзка и с историческия епизод на Аристотел и подготвения от него Александър. Това поражда в нас и въпросителни: защо Аристотел не може да излезе сам пред общността и да я поведе, докато при класическите монотеистични общества това е по-възможно. Може би същото е свързано с политизирането на гръцките градове и това, че гражданите там разбират само от човешки неща и не биха следвали един пророк (философ), а само някоя по-демонстративна фигура било от военно-политическия спектър (Александър), било от битово-екзистенциалния живот (Христос). Това може да е свързано и с разпадането на вътрешното чувство за общност или не точно разпадане, а загуба или пренебрегване на традицията да се поетизира, естетизира и привлича интересът по подходящ начин, така че общностното, поетично и философското демонстративно да надмогват както политическо-военното, така материално-паричното и даже екзистенциално-личното (по отношение на болести, благосъстояние, лични драми, любови, съдба и т.н.).

Накратко, митът се е превърнал в театър, обаче театърът не е успял да се превърне повече в мит. Според една гледна точка това може да е добре, но пък загубата на уважение към пророка/драматурга/философа в един момент може да се превърне в катастрофално. Все пак същият изглежда успява вторично да намери мястото си чрез своите протежета и така имаме един вид развитие на структурата на обществото. Всъщност така погледнато наличието на протежета ни спасява от катастрофата, която би настъпила истински при изчезването на пророците или както ги нарекохме с по-малък апломб драматурзи/философи.
___________
* Можем да направим и друго тълкувание, че Бог-отец е същностният Бог, Исус е пророк, а Бог-дух е словото, което се проявява при Исус. По принцип това ни се струва по-нелогично, макар както ще видим същото да може да е генеративно за допълнително обогатяване на концепциите. Първо за възражението ни - а то е, че в мислите ни не виждаме някаква човеко-подобна фигура, а по-скоро проницание от нещо, което ни се струва подобно на "дух", от някакво "възникване" или допир/вникване в поле на естетика, логика и концепции.

Що се касае до богатството, произтичащо от това смесване на понятията, то тука имаме една рекурентност, която е коректна и по двата начина - "Исус" ли е разказът или "словото на Исус" е разказът, или двете едновременно. Също така дали висшата сила има персонализирана форма (Отец) или формата на Дух, а може би двете едновременно и даже трето - Бог като бъдеще (аспектът Син). По същество виждаме, че ислямът също е възприел трите схващания за Бог - като вселенска сила, като фигура, която носи персонализирани черти (Най-милосърден, Най-опрощаващ и др.) и като бъдеще (аспектът за райската градина, вечния живот или живота извън времето).

Разбира се, схващането за Бог като същество може да произлиза и от интуицията (вярна или невярна), че едва като същество можем да очакваме от него такъв сложен процес на креация на вселената, природата и на човека. Също така едва като персонализирана сила Богът би бил способен на пълната комуникация с нас самите, което да е адекватно на висшите му способности. Само че тук търсим Бога от дефинициите, а не от наблюдения над случващото се в живота. Така може би имаме диалог и при мислите ни (вътрешна съзнателност), макар да не общуваме с конкретно човешко същество по познатия ни екстернализиран начин. Или пък диалогът на Бога може да се прояви в естетиката на диалога ни с друго човешко същество, в някакъв миг и т.н.

Други разработки:

1.
2.
3.
4.
5.

Неканонични:

1.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Човек и субект dnaunseq   21.09.14 19:57
. * Re: Човек и субект dnaunseq   21.09.14 21:58
. * Re: Човек и субект laplandetza   21.09.14 23:04
. * Re: Човек и субект dnaunseq   22.09.14 00:05
. * Re: Човек и субект dnaunseq   22.09.14 21:17
. * Re: Човек и субект laplandetza   22.09.14 22:01
. * Re: Човек и субект dnaunseq   22.09.14 23:00
. * Re: Човек и субект laplandetza   22.09.14 23:42
. * Re: Човек и субект dnaunseq   23.09.14 16:14
. * Re: Човек и субект laplandetza   23.09.14 17:46
. * "Пикирането" dnaunseq   23.09.14 19:09
. * Re: Човек и субект zornik2-133053   23.09.14 18:05
. * Re: Човек и субект dnaunseq   23.09.14 18:32
. * Re: Човек и субект zornik2-133053   24.09.14 17:04
. * Re: Човек и субект dnaunseq   24.09.14 18:30
. * ОВЛАДЯВАНЕ ЗАНАЯТА НА ДЕМИУРГЪТ _petkov_-126478   26.11.14 07:16
. * ОПОСРЕДСТВАЩА ВРЪЗКА МЕЖДУ ДУША И ТЯЛО _petkov_-126478   26.11.14 07:36
. * Re: ОПОСРЕДСТВАЩА ВРЪЗКА МЕЖДУ ДУША И ТЯЛО dnaunseq   29.11.14 00:58
. * НАГЛЕДЪТ СИ Е НАГЛЕД А НЕ МОДЕЛ НА ДУША _petkov_-126478   29.11.14 20:58
. * Re: НАГЛЕДЪТ СИ Е НАГЛЕД А НЕ МОДЕЛ НА ДУША multiplikator   29.11.14 22:08
. * Re: НАГЛЕДЪТ СИ Е НАГЛЕД А НЕ МОДЕЛ НА ДУША dnaunseq   30.11.14 21:35
. * "ВАЛЪТ" Е ОБЩАТА МАТЕРИАЛНА ОСНОВА _petkov_-126478   01.12.14 00:13
. * Re: ОВЛАДЯВАНЕ ЗАНАЯТА НА ДЕМИУРГЪТ dnaunseq   29.11.14 00:53
. * АЛЕКСАНДЪР ХОЦЕЙ _petkov_-126478   29.11.14 01:54
. * ДУША НА ЗАЕМ ОТ ГОСПОД _petkov_-126478   29.11.14 11:13
. * Re: ДУША НА ЗАЕМ ОТ ГОСПОД NVJ   02.12.14 14:30
. * ТОВА НЕ МОЙ ДА БЪДЕ!!! :) _petkov_-126478   02.12.14 16:20
. * Re: ТОВА НЕ МОЙ ДА БЪДЕ!!! :) NVJ   09.12.14 11:40
. * Re: ТОВА НЕ МОЙ ДА БЪДЕ!!! :) blood2   09.12.14 11:53
. * Re: ТОВА НЕ МОЙ ДА БЪДЕ!!! :) Exaybachay   09.12.14 15:45
. * ЛАБОРАТОРИЙТЕ ЗА ЕВОЛЮЦИЯ СА МНОГО! _petkov_-126478   10.12.14 06:51
. * Re: ЛАБОРАТОРИЙТЕ ЗА ЕВОЛЮЦИЯ СА МНОГО! Exaybachay   10.12.14 15:52
. * Re: ЛАБОРАТОРИЙТЕ ЗА ЕВОЛЮЦИЯ СА МНОГО! blood2   10.12.14 15:55
. * Re: ЛАБОРАТОРИЙТЕ ЗА ЕВОЛЮЦИЯ СА МНОГО! Exaybachay   10.12.14 16:10
. * НАУКАТА СЕ ИНТЕРЕСУВА ОТ ОБЕКТИВНАТА ИСТИНА _petkov_-126478   10.12.14 18:38
. * Re: НАУКАТА СЕ ИНТЕРЕСУВА ОТ ОБЕКТИВНАТА ИСТИНА Exaybachay   10.12.14 19:21
. * Я памятник себе воздвиг нерукотворный _petkov_-126478   11.12.14 00:26
. * Re: ТИ НЕ ЗНАЕШ КАВО Е НАУКА ЛИ? Exaybachay   11.12.14 00:44
. * НЕМА ЛИ ТАКОВО ЖИВОТНО?..А? _petkov_-126478   11.12.14 01:34
. * Re: НЕМА ЛИ ТАКОВО ЖИВОТНО?..А? Exaybachay   11.12.14 02:48
. * ОБЕЗЛЮДЕНА МАТЕМАТИКА _petkov_-126478   11.12.14 23:22
. * ЩО Е ТО ДЖМУНДЖИ И ИМА ЛИ ПОЧВА У НАС? _petkov_-126478   12.12.14 01:14
. * Re: ЩО Е ТО ДЖМУНДЖИ И ИМА ЛИ ПОЧВА У НАС? Exaybachay   12.12.14 22:31
. * Re: ЩО Е ТО ДЖМУНДЖИ И ИМА ЛИ ПОЧВА У НАС? _petkov_-126478   13.12.14 00:36
. * ВСЕЛЕНАТА ДИША В ПОТАРЯЩИ СЕ ЦИКЛИ ! _petkov_-126478   10.12.14 18:26
. * ГРИПЪТ ПОСТОЯННО ПРОМЕНЯ ЩАМЪТ СИ! _petkov_-126478   10.12.14 18:06
. * Re: ДУША НА ЗАЕМ ОТ ГОСПОД Exaybachay   03.12.14 14:09
. * Re: ДУША НА ЗАЕМ ОТ ГОСПОД multiplikator   09.12.14 19:51
. * Re: ДУША НА ЗАЕМ ОТ ГОСПОД Exaybachay   09.12.14 20:17
. * Re: ДУША НА ЗАЕМ ОТ ГОСПОД laplandetza   09.12.14 20:27
. * Re: ДУША НА ЗАЕМ ОТ ГОСПОД Exaybachay   09.12.14 20:55
. * Re: ДУША НА ЗАЕМ ОТ ГОСПОД laplandetza   09.12.14 21:04
. * Re: ДУША НА ЗАЕМ ОТ ГОСПОД Exaybachay   09.12.14 21:08
. * Re: ДУША НА ЗАЕМ ОТ ГОСПОД laplandetza   09.12.14 21:13
. * Re: ДУША НА ЗАЕМ ОТ ГОСПОД Exaybachay   09.12.14 21:15
. * Re: ДУША НА ЗАЕМ ОТ ГОСПОД multiplikator   09.12.14 21:11
. * Re: ДУША НА ЗАЕМ ОТ ГОСПОД Exaybachay   09.12.14 21:12
. * Re: ДУША НА ЗАЕМ ОТ ГОСПОД multiplikator   09.12.14 21:14
. * Re: ДУША НА ЗАЕМ ОТ ГОСПОД laplandetza   09.12.14 21:17
. * Re: ДУША НА ЗАЕМ ОТ ГОСПОД Exaybachay   09.12.14 21:23
. * Re: ДУША НА ЗАЕМ ОТ ГОСПОД multiplikator   09.12.14 21:28
. * СПОСОБНИ СМЕ! КЪДЪРНИ СМЕ! И ГО ДОКАЗВАМЕ! _petkov_-126478   10.12.14 07:19
. * ШАНТАВЕЛий laplandetza   10.12.14 18:10
. * ПРЕПИКАВАМ ТЕ , ДРУГО НЕ ЗАЛУЖАВАШ! _petkov_-126478   10.12.14 18:42
. * Re: ОСТАВИ ТАЗИ multiplikator   12.12.14 21:01
. * Re: ОВЛАДЯВАНЕ ЗАНАЯТА НА ДЕМИУРГЪТ multiplikator   29.11.14 11:21
. * ГЛУПОСТТА Е ПРИРОДЕН ФЕНОМЕН А НЕ ИЗБОР _petkov_-126478   29.11.14 14:58
. * Re: ГЛУПОСТТА Е ПРИРОДЕН ФЕНОМЕН А НЕ ИЗБОР multiplikator   29.11.14 16:54
. * НЯМА СВОБОДНА ВОЛЯ! ИМА ДЕТЕРМИНИЗЪМ! _petkov_-126478   29.11.14 19:50
. * Re: НЯМА СВОБОДНА ВОЛЯ! ИМА ДЕТЕРМИНИЗЪМ! multiplikator   29.11.14 20:12
. * ИЗМЕНЧИВОСТ И НАСЛЕДСТВЕННОСТ _petkov_-126478   29.11.14 21:45
. * Re: ИЗМЕНЧИВОСТ И НАСЛЕДСТВЕННОСТ multiplikator   29.11.14 22:11
. * НЕ СХВАЩАШ СЪЩЕСТВОТО _petkov_-126478   30.11.14 09:31
. * Re: НЕ СХВАЩАШ СЪЩЕСТВОТО dnaunseq   30.11.14 22:44
. * ХРАНАТА Е МАЛКО А ГЛАДНИТЕ СА МНОГО! _petkov_-126478   01.12.14 00:56
. * Re: ХРАНАТА Е МАЛКО А ГЛАДНИТЕ СА МНОГО! dnaunseq   01.12.14 01:37
. * БАЙ ПЕМАРО Е ИЗВЪНЗЕМЕН ! _petkov_-126478   01.12.14 11:10
. * ЗА ПЕМАРО И ЕМПАТИЯТА _petkov_-126478   01.12.14 21:56
. * Позитивизъм dnaunseq   23.09.14 18:51
. * Генератор на развитие dnaunseq   26.09.14 22:02
. * Обединител dnaunseq   27.09.14 11:02
. * Операционна дефиниция dnaunseq   19.10.14 06:01
. * Хайдегер,технология,прагматизъм,идеализъм и морал dnaunseq   27.09.14 19:12
. * Философия чрез правене dnaunseq   27.09.14 20:55
. * За ученето dnaunseq   28.09.14 20:25
. * Феномен на кризата dnaunseq   29.09.14 06:44
. * Разработки над Св. Троица dnaunseq   08.10.14 11:53
. * Специално за Балзак dnaunseq   08.10.14 18:26
. * Обич към враговете dnaunseq   09.10.14 18:33
. * Re: Обич към враговете blood2   12.12.14 16:33
. * Хайдегер dnaunseq   12.10.14 06:18
. * Re: Човек и субект blood2   03.12.14 23:20
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.