Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 07:50 27.06.24 
Клубове/ Фен клубове / Фентъзи Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Да, някой се е позанимавал : ) [re: Gandalf The Gray]
Автор Firefox (Бясна)
Публикувано22.01.02 14:27  



Впрочем ето един линк към есето на един такъв някой -



Накратко, защото есето е дългичко, идеята е много приятно порочна и дръзка - авторът успява да намери "доказателства", при това сравнително добре обосновани, че Том Бомбадил и жена му - дъщерята на речната жена са всъщност Ауле и Явана валарите : ).

Макар, че по мое мнение някои от основните аргументи, които са приложени са основани или на некоректна логика или на необоснован избор на автора при няколко равновероятни възможности (май преброих около 3-4 такива "повратни точки" в изложението) все пак самото есе съдържа много любопитна и слава богу автентична (в смисъл доказуема с прилагане на документи и т.н.) информация за творчеството на Толкин, както и за някои от похватите и маниерите на писателя при създаването на Средната Земя.

Не бих казала, че есето ме убеди, че том е валарът-ковач, а вятърничавата му жена е кралицата Явана, но все пак няколко описания - цитати от Властелина отпращащи към иконни образи от Силмарилиона, бяха представени като такава очарователна индиана-джоунсовска мистификация, че лично на мен ми доставиха огромно удоволствие.
А и сцената с поставянето на пръстена от Том и критичното му оглеждане, разгледано в светлината на мисълта, че това е бил самият Ауле - създателят на всички занаяти и пръв учител на Саурон... : ) Мноооого сладко. Представям си го просто - "Бе дай да видим какви ги е свършил моичкия..." : )

Та така с валарския произход на Том. Все пак може би ще е редно да дам няколко контрааргумента на тезата на автора, в случай, че някой седне да чете есето:
*Първо: Прословутото изказване на Том, че е тук отпреди the Dark Lord съвсем случайно намери *евентуално* обяснение докато разглеждах Силмарилион в най първата му част - Айнулиндале. Значи мързи ме да преписвам от самата книга, но идеята е, че Мелкор наистина Е пръв в света, но останалите валари ПЪРВИ започват да се появяват във видим облик и тогава той решава също да стане зрим. Точната фраза която е използване е "той също взел видима форма", а после "спуснал се в Арда с мощ и величие". Така че изказването на Том може да се счита за непротиворечиво ако под идване той има впредвид именно появяването на Мелкор.

*Второ: Елфите казват, че Том винаги е бил по тези земи и е познат под различни имена през вековете и от различните народи, но е толкова стар, че е там още отпреди те да тръгнат назапад. Е, явно ще му е малко трудно да е бил едновременно и във Валинор при посрещането на първите трима вождове на Елфите - Ингве, Финве и Елве, а и по-късно при идването на съответните им народи - Ваниярите, Нолдорите и многобройните Телери. Все пак казва се, че именно Ауле е обучил Нолдорите на изкуствата им, а и самия Феанор е достигнал майсторството си именно в ковачниците на този валар. Да се твърди и че по същото време Ауле е бил в средната земя като Том Бомбадил е почти толкова несериозно, колкото и християнското Триединство : ).

Имаше и още нещо но не си го спомням. Все пак това трябва да е достатъчно. Компромисен вариант би бил да приемем, че и двамата - Том и Godberry са съответно маяри на Ауле и Явана или дори само на Явана и толкоз.

Естествено въпросът, с който се спекулира най-много е защо по дяволите пръстенът няма власт над Том Бомбадил, докато Саруман е маяр и е повлиян от него?!
Първо самият постулат е погрешен - никъде не е казано, че няма власт над него - казва се, че не става невидим.
И Второ - Саруман може и да е маяр като Гандалф и всички от Истарите, но изрично се споменава (впрочем и в самото есе е цитирано), че те са ВЪПЛАТЕНИ В СМЪРТНИ ТЕЛА и поемат всички последствия следващи от това.
**Въпросът който може да възникне тогава е - Защо пръстенът действа на Саурон?! И той ли е въплътен?!...
***Отговорът, който ако събеседникът ви е по-изнервен би бил "Ми защото той така си го е направил, глупако! Нали за себе си го е конструирал!" в по-мека форма би могъл да бъде и, че да, въплътен е. Спомнете си в Хобит, когато Гандалф казва на Билбо, че има работа с нарастващата сянка някъдеси на юг в замъка на Магьосника Некромант и после се оказва, че това е бил Саурон отново опитващ се "да приеме форма в света".
Та така.

Повечето хора по-скоро биха умрели отколкото да помислят. Всъщност... те така и правят.

Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Koj e Tom Bombadil? Herzog Tryn   12.01.02 05:09
. * Тоя дето го пропуснаха във филма Лaнc Линk - тaйният areнт   12.01.02 10:00
. * И аз винаги със се питал.... abettor   12.01.02 10:30
. * Re: Koj e Tom Bombadil? VooDooMaN   12.01.02 18:06
. * Re: Koj e Tom Bombadil? Гaлaдpиeл   12.01.02 18:54
. * Re: Koj e Tom Bombadil? Gandalf   13.01.02 09:53
. * Re: Koj e Tom Bombadil? De_Vor   12.01.02 23:35
. * Re: Koj e Tom Bombadil? Gandalf   13.01.02 09:57
. * Re: Koj e Tom Bombadil? FonManaic   14.01.02 22:43
. * Re: Koj e Tom Bombadil? Gandalf   15.01.02 01:07
. * Re: Koj e Tom Bombadil? vessi   15.01.02 01:43
. * Re: Koj e Tom Bombadil? De_Vor   15.01.02 01:54
. * Re: Koj e Tom Bombadil? vessi   15.01.02 03:12
. * Re: Koj e Tom Bombadil? Mist   17.01.02 10:33
. * Re: Koj e Tom Bombadil? VooDooMaN   18.01.02 19:03
. * Re: Koj e Tom Bombadil? [JOVl]   01.03.02 16:03
. * Re: Koj e Tom Bombadil? moralless   20.01.02 01:34
. * Re: Koj e Tom Bombadil? Grouchy   21.01.02 02:51
. * Re: Koj e Tom Bombadil? l   21.01.02 04:06
. * Re: Koj e Tom Bombadil? Grouchy   21.01.02 04:26
. * Re: Koj e Tom Bombadil? l   21.01.02 08:12
. * Валари и маяри Trillian   21.01.02 11:06
. * Re: Валари и маяри l   21.01.02 17:07
. * Re: Валари и маяри Firefox   21.01.02 17:39
. * Re: Валари и маяри l   21.01.02 18:11
. * : ) Firefox   21.01.02 18:25
. * Re: Валари и маяри Gandalf The Gray   21.01.02 18:52
. * Re: Валари и маяри Firefox   21.01.02 19:42
. * Re: Валари и маяри Herzog Tryn   21.01.02 21:57
. * Те такову животну нема! Firefox   21.01.02 22:38
. * Re: Те такову животну нема! Herzog Tryn   21.01.02 23:06
. * http://www.glyphweb.com/arda/ Parvo cheti   22.01.02 00:53
. * Re: http://www.glyphweb.com/arda/ Herzog Tryn   22.01.02 01:19
. * E ти така си си решил, но... Firefox   22.01.02 11:58
. * Re: E ти така си си решил, но... Gandalf The Gray   22.01.02 13:24
. * Да, някой се е позанимавал : ) Firefox   22.01.02 14:27
. * Re: E ти така си си решил, но... Gandalf   05.02.02 21:12
. * Re: Те такову животну нема! Herzog Tryn   04.02.02 18:10
. * Re: Koj e Tom Bombadil? Mapция   19.02.02 11:41
. * Re: Koj e Tom Bombadil? NURBS   19.02.02 13:20
. * Re: Koj e Tom Bombadil? Ckrivko   20.02.02 01:46
. * Re: Koj e Tom Bombadil? Mapция   20.02.02 10:32
. * Re: Koj e Tom Bombadil? Kopo   20.02.02 13:31
. * Re: Koj e Tom Bombadil? Mapция   20.02.02 18:01
. * Re: Koj e Tom Bombadil? Kopo   20.02.02 18:04
. * Koi bil :0 Mescalito   20.02.02 14:10
. * Re: Koi bil Jill   20.02.02 14:55
. * Re: Koi bil :0 Herzog Tryn   26.02.02 21:39
. * Re: Koj e Tom Bombadil? ZX   05.03.02 01:41
. * Re: Koj e Tom Bombadil? NURBS   05.03.02 10:31
. * Re: Koj e Tom Bombadil? ZX   06.03.02 12:29
. * Re: Koj e Tom Bombadil? Johny Cage   06.03.02 12:56
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.