Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 16:28 24.06.24 
Клубове/ Фен клубове / Фантастика Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Трудно е да бъдеш бог (отново)
Авторbasstoon (Нерегистриран) 
Публикувано11.09.00 18:47  



Не зная дали помните темата, но ми се струва че страстите се уталожиха и мога да побликувам някои от интересните (за мен) мнения от руската дискусия на тема "Виновни ли са прогресорите за кризата в Арканар". Не си мисля, че тук има някакви откровения, от които ще ви светне. Това са просто мнения на читатели които все още мислят за книгите с които са израсли. Естествено всичко е на руски, за което се извинявам :о) . Целия архив на дискусията е интересен. Аз сам подбрал някои мнения които по-скоро се интересуват от облика на прогресорите, а не от икономическата ситуация. За да не бъда отново неразбран декларирам, че долните мнения ПРОСТО МИ СЕ СТРУВАТ ИНТЕРЕСНИ. Ако някой ги е чел вече тези работи, нека не ми се сърди ако съм досаден.




--------------------------------------------------------------------------------

МИТРИЛИАН

А. и Б. Стругацкие, "Трудно быть богом" - размышления на тему

Большинство критиков сходятся во мнении, что эта книга явилась поворотной в творчестве бр. Стругацких. Разбирали ее поэтому много и с разных углов. Так что если я скажу что-то, всем давно известное, не сердитесь.

Недавно мне в руки попались экономические правила очередной ролевой игры. Рядом на столе лежал томик Стругацких. И тут меня осенила следующая мысль: в кризисе Арканара виноваты сами же Прогрессоры!

Во-первых, события развиваются на фоне тяжелого экономического кризиса. Прямых утверждений этого нет, но есть много косвенных. Вспомните, Прогрессоры участвовали в экономике напрямую. Причем выступая в роли фальшивомонетчиков. Однако в средние века наказания за фальшивомонетство были тяжелее, чем за другие преступления, (варение в кипящем масле, например). Потому что уже тогда понимали пагубное влияние распространения фальшивых денег на экономику страны. А Прогрессоры, что же, не знали этого? А сами бр. Стругацкие? Последние, мне думается, знали.

Во-вторых, ситуация в стране необычна и неестественна, даже принимая во внимание феодальный строй (средневековье, то есть) с его тенденциямик религиозным истериям. Неестественность ситуации признают сами Прогрессоры (сначала - Антон, потом и остальные). Ну понятно, Прогрессоры раздавали золото мешками, куда уж до них средневековым фальшивомонетчикам. И в результате экономика Арканара вылетела в трубу (очевидно, Румата больше других золота настряпал), а несчастные арканарцы в толк взять не могли, с чего это золото так дешевеет (и цены, соответственно, повышаются). А если кризис - значит, кто-то виноват. На Земле, во время Чумы сжигали евреев, в Арканаре - вешают грамотеев. И горькая ирония в том, что не так уж далека толпаот истины: помимо обеспечения восстаний, золото шло на охранение и культивацию тех же грамотеев.

Румата сокрушается, а о своей вине и не подозревает. Неужели Прогрессоры не знают элементарных законов экономики? Так вспомните, в каком мире они живут! Антон родом из Ленинграда - коммунистического, надо понимать. А какая при коммунизме экономика? Вот о борьбе классов он очень даже хорошо понимает и складно объясняет, почему восстание Араты лучшей жизни народу не принесет. Следующую мысль читатель (наш, советский) додумывает сам: для лучшей жизни надо менять строй. Опять же, нас с пеленок учили, что делается это только с помощью революции.

Ну так чего же Прогрессоры так пугаются? Вот она-то, революция, как раз в Арканаре и начиналась. Причем, развалив экономику, они же ее и спровоцировали. И диктатура (следующая за революцией в обязательном порядке) налицо - штурмовики. Почему Румата зарабатывает психоз, перешедший в стойкую депрессию? Только не надо мне пудрить мозги смертью любимой женщины - в Прогрессоры отбирали, надо понимать, людей выдержанных и тренированных. Просто гибель Киры явилась "последней соломинкой", и он не выдержал.

Просто Антон понял, что все принципы, по которым он жил - неправда. И Великая Октябрьская революция совсем не походила на то, что написано в книгах. А были грязь, жестокость и дикая жажда власти. А значит его родной мир совсем не такой, каким кажется, и прав неграмотный мальчишка, когда не верит в волшебную социалистическую сказку, уверенный, что если и бывает такое на свете, то только "для господ".

Обладая бойким языком, в 10 лет я убедила пол-двора, что у Эвереста - две вершины (спутав его с Эльбрусом). А вечером я открыла книжку по географии для детей и поняла, как я ошиблась. Так потом неделю во двор не выходила, предпочитая гулять с бабушкой в парке - стыдно было. А тут - думал, что лучшую жизнь людям несешь, а выяснилось - как раз наоборот. Есть от чего в голове помутиться, тут впору руки на себя наложить.

Вот такие мысли.

23 октября, 1996

--------------------------------------------------------------------------------

Игорь А. НЕФЕДОРОВ

* * *

Cпешу внести свою ложку дегтя в дискуссию о социально-политическом кризисе в Арканаре.


Трудно быть богом.
Трудно быть богом?
Только на следующий день...

Итак следующий день настал.

Кризис в Арканаре свершился.

Дон Румата отправлен на излечение на историческую родину.

Что с Кирой Паша не знает (видимо ничего хорошего, так как при попадании в грудь арбалетного болта аступает пневмоторакс, что при состоянии медицины в Арканаре не сулило ничего хорошего, а вот на Базе как было с медициной не знаю...).

Слава всевышнему, стоит только один вопрос: Кто виноват?

Разумеется виноваты братья Стругацкие. Кто же еще. Это они спланировали и осуществили кризис в Арканаре. А если серьезно. То в том, что произошло, Румата и действия (скорее бездействия) прогрессоров не повинны. В действиях Руматы не было состава преступления не было.

Заговор Святого Ордена готовился долго и тщательно, что было заметно многим, но не прогрессорам (которые верили в базовую теорию и не верили своим глазам). Помните, разговор Дона Руматы с руководителем каккой-то там патриотичнеской школы. Руководитель пытался изложить Румате основы управления, подобные тем, что испрльзует Святой Орден... Румата помнится его дураком обозвал.

Что касается экономики, то здесь она, к сожалению ни причем, так как в феодализме при наличии элементов натурального хозяйства не могло быть ощутимых экономических кризисов, которые могли повлечь негативные последствия. В данном случае мы имелли дело с тщательно спланироавнной политической интригой, которая повлекла устанолвение жесткого режима под управлением Святого Ордена. Здесь, кстати у авторов неувязочка: они постоянно утверждали, что в Арканаре устанавливается фашистский режим (признаки - штурмовики, репрессии по отношению к грамотеям и пр), когда пришел Святой Орден почему-то решили, что установился фашисткий режим (что противоречило базовой теории), а само существование Святого Ордена и режим этого ордена не были фашистскими (не противоречили базовой теории)? Кстати и сама базовая теория какая то куцая (может быть это и имели в виду авторы), так как не учитывала дикое количество факторов: таких например, как наличие в средневековом мире большого количества тоталитарных режимов (кто-то уже упоминал Исмаилитов, Карматов, я добавлю), иногда и коммунистических (движение Маздака в Персии, те же Карматы). Для возникновения тоталитаризма совсем не нужно каких то особенных предпосылок. Можно с уверенностью сказать, что тоталитаризм возможен и в будущем (например, на почве борьбы за права человека).

Остается вопрос: а какова роль прогрессоров в истрии той планеты, которую они захотели вдруг осчастливить? Судя по событиям в Арканаре их роль эпизодична, а деятельность непрофессиональна, так как полуграмотный Дон Рэба быстро вычислил кто таков Дон Румата, чего нельзя сказать о дедуктивных спосбностях последнего. Так что не боги прогрессоры, не боги. Судя по тому, что описано в произведении бр.Стругацких отношение прогрессоров к аборигенам пренебрежительно-покровительственное: аборигенов они недооценивают, равно как и силу собственной истории планеты. Отсюда и многчисленные ошибки в конкретных действиях. Извиняюсь, но аборигенов они полагают чем-то вроде животных, отказывая им в спосбности творить свою собственную историю. Более чем уверен, что физическлое устранение Дона Рэбы (до мятежа) ничего не дало бы прогрессорам (индивидуальный террор бесполезен), так как у Святого Ордена хватало агентов во всех отраслях власти в Арканаре. Более того, последующее устранение Рэбы руками Руматы следует расценивать как провокацию агентов Святого Ордена (действия Руматы после покушения на жизнь Киры было нетрудно просчитать), стремящегося убрать ненужного теперь Рэбу и свалить вину на потусторонние силы, которые представляет Дон Румата.

Самое удивительное в произведении - это личность Антона и других прогрессоров. Ежели они жили в коммунистическом обществе, то почему ничего не знали о собственной (земной) истории. Соответственно незнание собственной истории......

Что касается экономических факторов, то следует отметить, что раздача золота в Арканаре и проч.государствах это не самый сильный просчет прогрессоров.

Правильно заметила Митрилиан: прогрессоры вообще не учитывали в своей деятельности экономические факторы. Вполне возможно, что поддержка купцов, торговцев, мореплавателей и торговли (уменьшение пошлин) вообще могло дать Арканару больше, чем освобождение Араты горбатого и прочие сомнительные действия прогрессоров. Поддержка торговли безусловно повлекла бы потребность в знающих и грамотных людях (счетоводы, архитекторы, навигаторы и пр.), что защитило бы последних лучше, чем сомнительное покровительство Дона Руматы. К тому же образовалась бы партия торговцев, которым Святой Орден был бы нужен как собаке пятая нога. Но не могут коммунисты помогать эксплуататорам.

На этом пока и останавлюсь, а то получаются не прогрессоры, а "Стажеры-2" (по уровню профессионализма).

Незнание законов экономики не освобождает от отвественности за их несоблюдение. Только отвечают всегда не те, кто нарушал эти самые законы.

С уважением

Игорь А. Нефедоров, март 1998

--------------------------------------------------------------------------------

Д. АЛЁНКИН

* * *

Уважаемые собеседники. Мне кажется, что рядом с трагедией Руматы нужно рассмотреть трагедию Стругацких. Они ведь действительно - шестидесятники. И по моим ощущениям от их других книг: "Возвращение/Полдень, XII век", "Попытка к бегству" - идея коммунизма была для них очень привлекательной. "Антон понял, что все принципы, по которым он жил - неправда".

Эта мысль Митрилиан мне кажется очень важной. Я думаю, что со Стругацкими произошло то же самое! Коммунизм в их книгах был, в отличие от настоящего, вполне реальным и непротиворечивым.

Я где-то слыхал или читал, что "Обитаемый остров" был написан по заказу ЦК ВЛКСМ, который просил изобразить образ нашего молодого человека, утверждающего идеалы морального кодекса строителя коммунизма (!). Однако талант не позволил. Так в "Гадких лебедях", что бы ни писал Виктор Банев о "мокрецах", получится все равно то, что "мокрецам" и нужно. С этой точки зрения мне кажется очень показательной противоречивость "Жука в муравейнике", где то же самое прекрасное коммунистическое общество оказывается на деле строго контролируемым чем-то вроде КГБ - Комитета Галлактической Безопасности. И умнейший и добрейший Странник оказывается ни с кем не считающимся самодуром. А не Румата ли это? Постаревший и поднабравшийся опыта, несущий груз необъятной ответственности.

И ещё. Стругацкие ведь сами выразили своё отношение к Прогрессорам ("Жук в муравейнике" и "Волны гасят ветер" на мой взгляд свидельствуют об их (прогрессоров) антисоциальной сущности). Когда-то давно я слышал выступление одного из братьев (к сожалению не помню, кого именно) по телевидению по вопросу о гипотетических контактах с другими цивилизациями. Мнение мэтра было, что если нас найдут и заходят "контактировать", то нужно попросить пришельцев удалиться подальше, например, за орбиту Юпитера, и подождать, пока мы созреем для общения. В общем: "Не звоните, мы вам сами позвоним." Легко нам с вами обсуждать эти проблемы сейчас. А ведь они-то, похоже раньше поняли! И все их трагедии - про них самих, как всегда в литературе. В качестве "финальной виньетки" предлагаю рассказ "Встреча" из "Возвращения". Помните: "Он всё знал с самого начала..."

Прошу понять меня правильно. Я не пытаюсь Стругацких винить в чем-либо. Я их, честное слово, очень люблю.

P.S. Прошу согласных, а тем более несогласных, писать



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Трудно е да бъдеш бог (отново) basstoon   11.09.00 18:47
. * Отг: Трудно е да бъдеш бог (отново) don Rumata   11.09.00 19:58
. * Отг: Трудно е да бъдеш бог (отново) dreamer   11.09.00 22:26
. * Отг: Трудно е да бъдеш бог (отново) stormspell   12.09.00 14:04
. * Отг: Трудно е да бъдеш бог (отново) don Rumata   12.09.00 15:06
. * Отг: Трудно е да бъдеш бог (отново) stormspell   13.09.00 15:16
. * ... под вола теле. basstoon   12.09.00 19:08
. * Отг: ... под вола теле. stormspell   13.09.00 11:03
. * Отг. на Отг: ... под вола теле. basstoon   13.09.00 17:55
. * Отг. на Отг: ... под вола теле. stormspell   14.09.00 11:56
. * Отг: ... под вола теле. don Rumata   13.09.00 15:05
. * Отг: ... Захто.. ? basstoon   13.09.00 18:05
. * Отг: ... Захто.. ? дон Румата   14.09.00 14:18
. * Отг: Ето Захто... basstoon   15.09.00 19:44
. * Отг: Ето Захто... дон Румата   19.09.00 15:40
. * Отг: Ето Захто... дон Румата   20.09.00 11:23
. * Структуральнейший лингвист Malcom Corley   15.09.00 13:04
. * Ама откъде е ? B=A=D   15.09.00 13:36
. * Отг: "Попытка к бегству" basstoon   15.09.00 19:30
. * Отг: Структуральнейший лингвист stormspell   15.09.00 14:13
. * Отг: За космичските кораби. Hellen   13.09.00 22:23
. * Отг: За космичските кораби. stormspell   18.09.00 11:10
. * Отг: За космичските кораби. Khala   18.09.00 23:41
. * Отг: За космичските кораби... По-скоро въпроси... basstoon   19.09.00 18:24
. * Eto i malko utochnenia za nerazbralite: Khala   19.09.00 23:10
. * Отг: Eto i malko utochnenia za nerazbralite: basstoon   20.09.00 14:01
. * Отг: Трудно е да бъдеш бог (отново) Umbriel   13.09.00 17:36
. * Ami ne sa FonManiac   14.09.00 13:12
. * Отг: Ami ne sa dreamer   15.09.00 02:33
. * Nepravilno FonManiac   15.09.00 13:02
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.