когато разбереш някаква много сложна и хитра идея, изпитваш истински кеф, често пъти много по-силен от стандартните инстинкти. не знам как е реализиран в мозъка, може би когато вътре се освободят големи блокове памет и се заменят със просто правило, заемащо 10 байта.

целта тук се явява един от инстинктите - задоволяване на любопитството :). или, в по друг аспект - постигането на разбиране - по добра систематизация (компресия), тоест увеличаване на способностите на мисълта. но понеже мисълта сама по себе си е средсто за постигане на инстинките/стремежите, този инстинкт/стремеж е пак следствие на останалите (макар и да е отделен от тях, и животните да го нямат). но пак е еволюционно обусловен, заради тази си връзка с другите по стари.

що се отнася до избора ти - за децата. то всичко се свежда до това - ако имаш повече контрол в/у ресурсите (следствие от мислене), или повече ресурси (следствие от изледване на територията - от любопитството), или повече контрол в/у себеподобните (жажда за власт - които да вършат горните 2 за теб и за децата), или просто чукаш повече (следствие от либидото), или живееш повече (самосъхранение, за да чукаш по дълго:) - можеш да имаш повече деца без да измрат от глас (или лиспа на ел. енергия:), или себеподобните или животните да ги изтрепят. същото важи и за алтруизма и социалните инстинкти (в група индивида и децата оцеляват по лесно, тоест кеф ти е да имаш приятели).
също и кефа от постигането на проста идея - всяка систематизация (научна идея да я наречем) е нещо което позволява по добър контрол в/у заобикалящата среда (или по качествен) или в/у околните. (което е 3ти начин да се погледне на кефа от компресията)..които нали води до тва поколенията за оцеляват по добре.

аз, нали, гледам на нещата чисто еволюционно, както ти казваш и за себе си. всички стремежи/инстинкти имат смисъл/полза. защото оцеляват само гените които се изразяват в стремежи/инстинкти които позволяват на същите тези гени да съществуват (предаваики се от поколение на поколение). затова - всички инстинки/стремежи трябва да се свеждат до предаването чрез поколения на гените (които пораждат тези стремежи) , и оцеляването на тези поколения докато те самите ги предадат (а индивида - нали, също се явява поколение на някои).
ген които води до инстинкт/стремеж, които не подпомага или вида или поколенията, би бил надвит овреме от други гени които го правят това, и не би същестувал. (съваивъл ъф дъ фиттест)
затова има и ген/стремеж за (самоубииствен) героизъм(тероризъм:) - индивида и поколенията му няма да същестуват (ако воюва и го гръмнат, или сам се бомби на 18 години), но вида в които гена седи латентен би оцелял по добре - и би предал гена в тази му латентна форма (която да се изрази при наличие на определени тригери в средата).

да позная ли - опитвал си да се занимаваш с изкуствен интелект.
но какво общо има това със "мисля следователно съществувам"?


занимавал съм се чисто теоретично, за приложение на практика ми трябват 5-10 години които аз нямам на разположение (съдеики по скороста с която програмирам/дебъгвам. но програмирането ми е само хоби. както и занимаването с това ми е само хоби:))
общото е че има 3ти важен елемен - съзнание/consciousness. които един компютър не би имал дори и да е интелигентен и дори и да има цел в живота (според мен:). връзката е че без да се знае какво е това, туку виж го затриеш без да искаш докато се оптимизираш :). съзнанието е просто да знаеш "аз съм", и може би, за мен, е свързано със способноста да разпознаеш себе си в огледало (а не "а тва е просто друга маимуна"). "мисля следователно съм" постулира че мисленето само по себе си е съзнание.
примера ми с смс-а показва (поне за мен самия) че мисленето и съзнанието нямат нищо общо, освен когато мислиш за себе си/или интроспективно. тоест "аз съм, само когато мисля че съм (или само когато мисля за това че съм)" е моят вариант, и е следствие от експеримента с смс-а. и съзнанието е просто концепция с която мозъка оперира, и която осъществява връзката м/у инстинктите/чувствата и логическата част на мозъка, (мисловните/"интелигентни" процеси), след като го няма докато мислиш за друго. и която би била еквивалентна на всяка друга концепция (като "стол") ако не беше тази връзка/интерфеис.
с други думи, чувствата са хубаво нещо, и въздеистват в/у деиствията, но когато се намеси 3тия елемент в цикъла - интелигентната мисъл, трябва по някакъв начин чувствата да деистват и в/у тази мисъл (за да може тя да търси решения за деиствия които намаляват едните чувства и увеличават другите). и понеже мисълта деиства на ниво концепции, наи лесното е да се въведе концепция "аз", която едновременно и да се явява (по някакъв начин) звеното м/у стремежи и интелигентност. обекта в/у които се извършват функциите на мисълта. (казано крано неясно, по липса на по добра дефиниция:). и в момента в които този обект се активира, започнат да се правят операции с него - възниква субективното усещане "че си/това съм аз". ма на мен лично тва обяснение не ми харесва много, просто ми харесва повече от всички други.
а може съзнанието просто да си е един прост калкулатор вързан от едната страна към чувствата, от друга страна към компютъра за решаване на всякви задачи :) (тоест само по себе си това да е отделна система, емулирана или реална, а не просто концепция в компютъра)
(въпреки че, тогава вече става инетересен въпроса, какво точно аджеба не им е наред на аутистите, след като могат да имат емоции, но (уж) нямат усещане за себе си. концепцията не е еквивалентна? еквивалентна е но липсва рефлективност - "другите са като мене?")

ама по тая логика може просто да си избереш "да съм на кеф без да правя нищо"
все се чудя дали това е принципно възможно, но дори да е, не бих си го избрал. защото ако си на кеф винаги, няма да оцелееш и един ден. така ще се кефиш само един ден, докато ако си избереш нещо друго, веднага ще си кажеш "добре, но за да преброя до безкрайност, първо трябва да остана жив" и така ще се кефиш през дълъг, дълъг живот.

принципно възможно е дори и сега (има център на кефа в мозъка които може да се стимулира с електроди - лаб мишки които имат такива присадени, не правят нищо друго освен да натискат копчето (което активира електродите) колкото се може по бързо (и забравят за ядене, пиене и чифтосване :). по точно явно маи предпочитат директния ефект пред индиректния (мозъка сам да стимулира когато реши че трябва да "награди" мишката за успешно ядене. тва впрочем е централната тема на "хищните вещи на века" на стругацки, но много идеологически изкривена за съжаление.
няма да си го избереш, защото имаш инстинкт за самосъхранение (а ако избереш след ден ще умреш) - пак всичко се свежда до това че стария човек със старите инстинкти, противоположен инстинкт/стремеж не би си избрал :). все пак, новия човек няма да му пука че ще умре след един ден - нали?:)
ма не ти трябват електроди - хероина достатъчен :)
_____________________________
I find it offensive that you find it offensive

Редактирано от koroviev на 06.09.04 17:10.