ЗБИГНЕВ БЖЕЗИНСКИЙ: "У ТЕРРОРИСТОВ БЫЛИ СООБЩНИКИ В МОСКВЕ"

• Евгений БАЙ, Вашингтон

Американский политолог Збигнев Бжезинский (помощник по национальной безопасности президента Джимми Картера) известен своими исключительно резкими заявлениями о политике Москвы в Чечне. Будучи председателем Американского комитета в защиту мира в Чечне, он постоянно подогревает интерес к мятежной республике в американском конгрессе и прессе. На следующий день, после того как в Москве чеченские террористы захватили театр "Норд-Ост", с БЖЕЗИНСКИМ связался вашингтонский корреспондент "Известий" Евгений БАЙ:

- В последние годы вы отслеживаете ситуацию в Чечне и вокруг нее. Какова ваша первая реакция на события в Москве?

- Трагическая ситуация в Москве, жертвами которой стали ни в чем не повинные люди, является следствием равнодушия, с которым весь мир наблюдает за медленным разрушением маленькой чеченской нации. Единственный выход из этой ситуации будет найден лишь тогда, когда Кремль извлечет уроки из чеченского кризиса, как это с большой болью сделали США после Вьетнама и Франция после Алжира.

- Президент Путин заявил, что захват заложников в Москве был организован за пределами России. Речь идет о крупномасштабном заговоре. Звеньями его цепи являются события 11 сентября в США, взрыв на Бали и нынешний захват заложников в Москве…

- Это интересная гипотеза, которая, несомненно, потребует доказательств. Но, возможно, есть и еще одна версия. Этот террористический акт - я его именно так определяю, возможно, был предпринят в тайном сговоре с некоторыми лицами во властных структурах России. В противном случае трудно понять, как почти что в центре Москвы группа хорошо вооруженных боевиков, одетых в нечто напоминающее униформу, могла захватить в заложники несколько сот людей. Вопрос, который я ставлю перед собой: кто в России пытается не допустить политического урегулирования, которое сохраняло бы территориальную целостность России и в то же время удовлетворило бы национальные устремления чеченцев?

- Но может ли Путин достойно разрешить этот кризис с заложниками и одновременно добиться политического решения конфликта в Чечне?

- Я думаю, что кризис в Чечне требует исключительного политического урегулирования и политического диалога. Есть прямая связь между этим кризисом и тем, что в эти дни происходит в Москве.








ЗБИГНЕВ БЖЕЗИНСКИЙ: "С СССР МЫ БЫ НЕ ДОГОВОРИЛИСЬ О БОРЬБЕ С ТЕРРОРИЗМОМ"

- Мистер Бжезинский, недавно вы заявили в интервью одной западной газете, что "если какая-то страна начинает вытрясать из нас душу в обмен на сотрудничество в борьбе с терроризмом, то закрадываются сомнения в отношении ее истинных мотивов". Считаете ли вы нынешнее согласие России сотрудничать с Америкой в борьбе с Осамой бен Ладеном конъюнктурным?

- Я не думаю, что нынешнее американо-российское сотрудничество скоро уступит место очередному витку конфронтации. Сейчас не в интересах ни той, ни другой страны такая конфронтация. В то же время пока не ясно, хочет ли Россия стать партнером Америки в строительстве более стабильного мирового порядка, или же она в своем стремлении к "многополюсному миру" по-прежнему заинтересована лишь в сокращении американского влияния.

Всего неделю назад некоторые влиятельные российские эксперты в международных делах представили список условий, которые Америка должна выполнить, чтобы получить от России согласие на сотрудничество в борьбе с терроризмом. Одно из них даже утверждало, что "Америка готова заплатить высокую цену, чтобы получить эту поддержку". Эта фраза - замечательная иллюстрация того, что я имею в виду, говоря о неясности перспектив отношений.

Первые российские заявления по Чечне создавали впечатление, что российское правительство хотело бы получить выгоду от начавшейся войны с террористами, чтобы заклеймить чеченцев как ярых террористов. Было ощущение, что Москва не намерена делать различия между умеренными деятелями и экстремистами в чеченском движении сопротивления. Тем не менее я вынужден признать: в последнее время действия президента Путина, согласившегося на встречу своего представителя с людьми президента Масхадова, говорят о том, что Россия готова признать это различие между умеренными и экстремистами. Этот принципиальной важности момент может стать базой для достижения политического решения в Чечне.

- Считаете ли вы, что после террористической атаки 11 сентября геополитическая ситуация в мире стала иной? Если да, то к каким изменениям во внешней политике США это может привести?

- Было бы преувеличением говорить о том, что сложилась "новая геополитическая ситуация". Но я предвижу, что в ближайшие несколько месяцев могут сложиться новые отношения между ведущими державами. Сотрудничество России и Китая с Америкой в борьбе против терроризма может заложить основу для более широкого стратегического взаимодействия и таким образом создать новое геополитическое определение для всей мировой ситуации. Но в то же время основные реалии экономической, финансовой, технологической и даже культурной мощи Америки не будут подвергнуты изменениям. Положение США в мире существенным образом не изменится.

- Полагаете ли вы, что мир движется в сторону конфронтации двух религий?

- Я не считаю, что конфликт с терроризмом предполагает некую религиозную конфронтацию. Сейчас многие из террористов являются мусульманами, хотя в последние годы террористические акты совершались в Европе и Азии немусульманами. В любом случае всегда полезно помнить о том, что ислам объединяет в своих рядах 1,3 миллиарда людей и большинство из них не являются ни фанатиками, ни сторонниками религиозных войн.

- Допускаете ли вы, что США увековечат свое военное присутствие в странах Центральной Азии?

- У США нет никаких интересов увековечивать свое военное присутствие в Центральной Азии. В то же время Вашингтон приветствует сотрудничество с властями Узбекистана, которые первыми предоставили США все необходимое, чтобы они могли ответить на вызов "Аль-Каиды".

- Вы были помощником президента Картера по национальной безопасности, когда он принял решение о помощи афганским моджахедам. Если бы история дала вам шанс повторить все заново, как бы вы поступили?

- Я не думаю, что международное положение было бы сейчас лучше, если бы Советский Союз, который в 70-х и 80-х годах поддерживал подготовку террористов в учебных лагерях, продолжал бы существовать. Было бы очень трудно, практически невозможно, бороться с терроризмом, если бы СССР продолжал поддерживать его. Военная кампания, развязанная Советским Союзом в Афганистане, привела к поляризации и, если хотите, фанатизации этой страны. Результатом советского вторжения было разрушение афганского общества и усиление экстремистских групп. Что же касается политики моей страны, то, насколько я знаю, США никогда не оказывали военную помощь движению "Талибан".

- Можно ли допустить, что в результате новых акций террористов американское общество закроется в себе, как улитка в своей ракушке?

- Я не думаю, что такое возможно. Я не верю, что США могут самоизолироваться. Сама природа общения Америки с внешним миром отрицает такую самоизоляцию.

- Считаете ли вы возможным достижение в ближайшее время крупномасштабной договоренности между Бушем и Путиным в отношении выхода двух стран из Договора по ПРО и значительного сокращения ядерного арсенала?

- Я вполне допускаю, что США и Россия смогут скоро достичь некоего соглашения, которое позволит им изменить условия Договора по ПРО наряду со значительным сокращением количества ядерных боеголовок. Это соглашение будет благом для обеих стран, и именно поэтому я надеюсь, что президент Путин примет формулу, которая позволит ревизию Договора по ПРО и как следствие сделает возможным размещение у нас определенного количества противоракетных установок. Я также ожидаю, что саммит государств - членов НАТО в Праге в будущем году примет решение о расширении этой организации (с возможным включением стран Балтии). В то же время я уверен, что курс на конструктивный диалог с соседями НАТО на востоке приведет к большей безопасности в Евро-Азиатском регионе.