Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 23:38 27.05.24 
Клубове/ Фен клубове / Фантастика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Елементарно... [re: stupid]
Автор ivz (любопитен)
Публикувано16.07.02 05:52  



Нещо не ми е ясно за какво спорим всъщност. Може би няма спор!?

И все пак... Значи четеш с голямо удоволствие без напрежение и емоцията е същата като след комедиен сериал, следователно за какво да си купуваш книга, това ли ти е логиката? Ако "да", тогава имаш голям проблем. Аз не се смятам за особено оригинален и ето как протича вечерта ми: гледам епизод на "Сайнфелд" (с голямо удоволствие), след това (поне един) на "Реймънд" и по-късно вечерта (ако съм в настроение) един на "Третата планета" (и забележи, всичките за n-ти път). А като си легна, отварям книгата и не заспивам преди да прочета поне 50 страници. Правя го, защото емоцията ми НЕ е същата. И не може да бъде. И забележи, чета без да знам, че ще ми хареса, докато за сериалите съм сигурен, защото вече съм ги гледал (почти всичките епизоди).

За шедьоврите и формата... ами аз какво твърдя: че шедьовър е произведение с добра/любопитна/провокираща мисълта (не задължително оригинална) идея, разработена в лесна за четене форма. Никога не съм твърдял, че може да има шедьовър, заложил само на формата - тогава няма да е шедьовър.

Колкото до Лем (това е наистина голяма тема), човекът е философ. И може би не е особено добър като писател (тук някой даде неудачен пример с "Астронавти"... ами Лем сам си признава, че това е най-слабият му роман, донякъде извинително, защото му е и първият, ако не броим един нефантастичен преди него). Но Лем има много оригинални идеи (доста много за един човек), превеждан е обилно на Запад, смятан е за класик още приживе и би могло да му се търси кусур, ако зад слабата форма нямаше и съдържание. Само че (в повечето случаи) има. Бих искал да отбележа, че неговата "форма" може да се обсъжда само от хора, които са го чели в оригинал (аз не съм). От опита ми на преводач знам, че има писатели, които са много трудни за превод (някои книги на Азимов например). Освен това, в България се превежда безразборно (не казвам, че важи и за Лем, правя тази уговорка по принцип), поради което един писател се превежда от няколко души с различна техника, знания, умения и "усещане" на писателя, от което преводите се получават толкова неравни, че признато слаби (от критиката) произведения могат да излязат в превод "по-четивни" от други, по-добри романи.

Ще си позволя (не съм сигурен дали не се повтарям) да дам един пример с известен писател. Негов роман беше "превеждан" от мой добър приятел (сега много известна фигура, редактор... няма да казвам къде, макар че за него това по-скоро може да бъде реклама). Момчето се затрудни, беше млад (още е), гаджета, бурни нощи и т.н. Само че сроковете изтичаха. Беше взел добър аванс (отдавна стопил се) и нямаше начин да не даде превод. За беда, авторът се оказа труден (трилър, много реалии, жаргон и т.н.). Значи, седна "преводачът", прочете на (вероятно) пияна глава книгата за две-три нощи и... я преразказа! Без никакви амбиции и преструвки. Преразказа си я и дори беше доста икономичен, защото резултатът бе тъничко книжле, публикувано, продало се някак и... неоставило спомен у никого (да обяснявам ли, че приятелят му пишман-преводач тогава още не беше и майстор на перото). Писателят (известен) мисля повече не е превеждан (с гаранция поне не от това издателство). Какво сега, да го оплюем ли? Труден бил, лесен бил, имал идеи, нямал... дрън-дрън. Къде е истината?
Друг случай (мисля пак съм го споменавал): беше през 94-95 година. От издателството искаха свръх-бърз превод на роман на известна писателка. Разделиха (разкъсаха безцеремонно) книгата на три части и я взехме трима души за превод (третинките трябваше да се преведат за 3 - да ТРИ - дни). Аз имах късмет - падна ми се първата третинка. Постарах се, колкото можах, но ми беше странно, че никой от другите двама преводачи не ми се обади да съгласуваме имена на герои, места и т.н. Изглежда се очакваше редакторът да изглади нещата. На третия ден (в срок!) предадохме всеки каквото имаше. Интерсното се случи след седмица. Онзи, който превеждал последната третина (много известен наш преводач) разказа, че трябвало да заминава на зимен курорт. Довършвал буквално последните редове, а жена му и двете му малки деца (съзнателно не уточнявам) го чакали едва ли не долу в колата. В един момент на хлапетата им писнало, качили се горе, разтичали се из стаята и нарочно или неволно дръпнали захранващия кабел на компютъра. За беда, не бил сейвал последния половин час. Двете страници на самия финал!!! Нямало време да го превежда наново, преразказал го на 10-ина реда (не знам на колко точно). Копнал файла на дискета и на път за курорта я предал в издателството... без да казва какво станало. Да обяснявам ли, че нямало редактор (нямало време за такъв, понеже книгата трябвало да излезе, преди да я грабне друго издателство). И досега като я отворя и прочета последните страници, се чудя какво ли е искала да каже писателката (съзнавам, че издавам повече), която впрочем е световно известна. Преводът се получи... а бе всичко друго, но не и адекватен на оригинала. Само че какво да кажем сега за романа? Слаб? Ами да - пълна излагация. А иначе, в оригинал, може би шедьовър? Де да знам, не ми е попадал в оригинал.

Думата ми беше, че когато говорим за трудночетивни романи в превод, нещата може да са по-сложни, отколкото изглеждат на повърхността. Жалко е когато зад сложността на изразяване стои калпав превод. А направо комично е да обявим, ей-така, сложен за разбиране превод за велика книга.

Аз се отплеснах, но дано поне ви е било интересно.

In a Tokyo bar:
For Sale--Diamonds $20; microscopes $15.

Редактирано от ivz на 16.07.02 06:06.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Защо няма добра българска фантастика? QE2   14.07.02 12:53
. * Re: Защо няма добра българска фантастика? ladani   14.07.02 13:56
. * Re: Защо няма добра българска фантастика? Eндъp   14.07.02 13:59
. * Защо питам? QE2   14.07.02 14:14
. * Re: Защо питам? Eндъp   14.07.02 14:25
. * Re: Защо питам? Poбин oт Лokcли   14.07.02 20:36
. * Re: Защо питам? Eндъp   15.07.02 15:02
. * а пък аз се питам Пивo   15.07.02 15:20
. * Re: а пък аз се питам Eндъp   15.07.02 15:25
. * Re: а пък аз се питам Пивo   15.07.02 15:29
. * Re: а пък аз се питам ivz   15.07.02 18:00
. * Re: Защо питам? Poбин oт Лokcли   16.07.02 10:19
. * "Оригинално" и "добро" ivz   14.07.02 19:11
. * Re: Защо няма добра българска фантастика? Уeдъpyekc   14.07.02 22:22
. * Re: Защо няма добра българска фантастика? Fat Jim   14.07.02 17:10
. * Re: Защо няма добра българска фантастика? Poбин oт Лokcли   14.07.02 20:29
. * Re: Иииииииии.... stupid   15.07.02 00:48
. * Re: Иииииииии.... Poбин oт Лokcли   15.07.02 10:23
. * Re: Eeeeeee.... stupid   16.07.02 02:01
. * Re: Eeeeeee.... Poбин oт Лokcли   16.07.02 10:10
. * Re: A!!! stupid   17.07.02 02:58
. * Re: Иииииииии.... ivz   15.07.02 18:31
. * Re: Ааааааа.... stupid   16.07.02 02:24
. * Елементарно... ivz   16.07.02 05:52
. * Re: Ox! stupid   17.07.02 03:13
. * Re: Защо няма добра българска фантастика? Уeдъpyekc   14.07.02 22:16
. * Re: Защо няма добра българска фантастика? White rose in the heart   16.07.02 23:20
. * "Невероятната Марта" QE2   16.07.02 23:53
. * "Няма Хък-мък" Яceн *;o)   17.07.02 10:36
. * Re: "Няма Хък-мък" Kopo   17.07.02 17:59
. * Re: Защо няма добра българска фантастика? Boby_   17.07.02 10:42
. * Ауууу! Sharkan   17.07.02 11:36
. * Re: Ауууу! Пивo   17.07.02 12:21
. * Re: Ауууу! Sharkan   17.07.02 17:38
. * и какво от това че нямало ? Пивo   15.07.02 12:35
. * Re: и какво от това че нямало ? QE2   15.07.02 14:29
. * Re: и какво от това че нямало ? Poбин oт Лokcли   15.07.02 14:34
. * Re: и какво от това че нямало ? Пивo   15.07.02 14:46
. * Re: и какво от това че нямало ? Poбин oт Лokcли   16.07.02 10:29
. * Re: и какво от това че нямало ? Пивo   16.07.02 10:34
. * Re: и какво от това че нямало ? Boby_   16.07.02 10:38
. * Re: и какво от това че нямало ? Пивo   16.07.02 13:27
. * Re: и какво от това че нямало ? Boby_   16.07.02 13:38
. * Re: и какво от това че нямало ? Пивo   16.07.02 15:03
. * Re: и какво от това че нямало ? Sharkan   17.07.02 11:39
. * Re: и какво от това че нямало ? Poбин oт Лokcли   16.07.02 10:42
. * Re: и какво от това че нямало ? Пивo   16.07.02 13:28
. * Re: и какво от това че нямало ? Poбин oт Лokcли   16.07.02 14:18
. * Off - ограмотяване e-de   16.07.02 14:35
. * Re: Off - ограмотяване Poбин oт Лokcли   17.07.02 11:32
. * Re: Off - ограмотяване Пивo   17.07.02 11:34
. * Re: Off - ограмотяване Poбин oт Лokcли   17.07.02 12:21
. * Re: Off - ограмотяване Пивo   17.07.02 12:38
. * Re: Off - ограмотяване Poбин oт Лokcли   17.07.02 14:07
. * Re: Off - ограмотяване Пpoпoвeдниk   21.07.02 03:41
. * Re: и какво от това че нямало ? Boby_   15.07.02 14:37
. * Re: и какво от това че нямало ? Eager   15.07.02 18:52
. * Това вече е за... Koтapakът нa Шpьoдинrep   15.07.02 21:49
. * Re: и какво от това че нямало ? ivz   16.07.02 05:05
. * Re: и какво от това че нямало ? Eager   16.07.02 12:34
. * Re: и какво от това че нямало ? Пивo   16.07.02 13:31
. * Re: и какво от това че нямало ? Eager   16.07.02 15:42
. * Re: Защо няма добра българска фантастика? sten   15.07.02 14:08
. * Re: Защо няма добра българска фантастика? Уeдъpyekc   15.07.02 22:05
. * Re: Уeдъpyekc (баба) sten   21.07.02 19:40
. * Re: Вежинов и Манов Turing   15.07.02 23:30
. * Теорема: "Няма добра българска фантастика", защотo Яceн *;o)   16.07.02 13:30
. * Re: Теорема: "Няма добра българска фантастика", защотo Пивo   16.07.02 13:39
. * Айде сега! Яceн *;o)   16.07.02 15:13
. * Re: Айде сега! Пивo   16.07.02 15:38
. * Re: Айде сега! Zaurite   16.07.02 22:05
. * Re: Защо няма добра българска фантастика? Zaurite   16.07.02 18:38
. * Re: Защо няма добра българска фантастика? QE2   16.07.02 21:00
. * Re: Защо няма добра българска фантастика? ivz   16.07.02 21:31
. * Извод 6а. QE2   16.07.02 22:28
. * Клуб "ННИДЧТКПОТП" ivz   17.07.02 18:39
. * Знаеш ли... QE2   17.07.02 20:37
. * Re: Знаеш ли... Poбин oт Лokcли   18.07.02 09:36
. * Re: Защо няма добра българска фантастика? Poбин oт Лokcли   17.07.02 11:38
. * A,... QE2   17.07.02 14:54
. * Re: Защо няма добра българска фантастика? Sharkan   17.07.02 17:45
. * Re: Бая си прозт !!! Turing   17.07.02 01:08
. * Re: Бая си прозт !!! Zaurite   17.07.02 01:58
. * БГ литература по света Яceн *;o)   17.07.02 10:21
. * Re: БГ литература по света Zaurite   17.07.02 16:31
. * Как да ти кажа... Яceн *;o)   17.07.02 17:26
. * Re:Zaurite - Бая си прозт !!! sten   21.07.02 20:16
. * Ахъ... QE2   17.07.02 02:03
. * Re: Бая си прозт !!! Boby_   17.07.02 09:23
. * Re: Бая си прозт !!! Turing   18.07.02 01:33
. * Re: Бая си прозт !!! Boby_   18.07.02 09:16
. * ACHTUNG! ACHTUNG! Sharkan   18.07.02 11:29
. * Re: ACHTUNG! ACHTUNG! Boby_   18.07.02 11:40
. * Re: ACHTUNG! ACHTUNG! Turing   19.07.02 00:45
. * Re: ACHTUNG! ACHTUNG! Boby_   19.07.02 09:36
. * Re: ACHTUNG! ACHTUNG! Poбин oт Лokcли   18.07.02 11:42
. * Re: ACHTUNG! ACHTUNG! sten   21.07.02 20:41
. * Re: ACHTUNG! ACHTUNG! Sharkan   22.07.02 12:52
. * Лелей Бykвитe   22.07.02 14:46
. * Re: Лелей Sharkan   22.07.02 15:26
. * Служил съм ПВО Бykвитe   22.07.02 15:39
. * Re: Служил съм ПВО Sharkan   22.07.02 15:45
. * Re: fccf   17.07.02 11:30
. * къде е Шамана Пивo   17.07.02 11:35
. * Re: Zaurite sten   21.07.02 19:59
. * дъра-бъра и т.н. Alvin   17.07.02 12:08
. * Асталависта.... QE2   17.07.02 14:43
. * ... sinsky   18.07.02 14:08
. * Re: Защо ли!?... zalmoxis   21.07.02 10:43
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.