Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 02:58 31.05.24 
Клубове/ Фен клубове / Фантастика Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Изгледах го! [re: PoбинoтЛokcли]
Автор пopyчиkPжeвckий (същият)
Публикувано11.02.09 22:50  



Гледай колко ниско ме караш да падна - да ти обяснявам основни неща от книгата. Ядосах се понеже...


Не падай, аз съм кльощавичък, не мога те удържа. И ще се постарая да не се ядосвам.




И ТИ прочети пак книгата. Гай започва съмненията си още когато разбира, че Максим не е малоумен дегенерат от южните джунгли. Нараства когато Максим му казва че говори със щампи, а не със свои думи за целите на легиона. Още повече нараства когато успешно спори с чичо Каан и когато спорят с М. за това какви са дегенератите и трябва ли да се малтретират.
М- "Не! Образованието винаги е благо!"
Г-"Ако те бяха необразовани, ние бързо щяхме да ги озаптим..."
М-"Да, да озаптяваме умеем..."
След което Гай остава с едно горчиво чувство на неудовлетвореност. После - Гай изпитва силни терзания когато осъждат на смърт жена и поставят М. за изпълнител на присъдата. Още по силни, когато М. се връща без да е чул изстрели...


И АЗ я прочетох, макар да не ми се налагаше мисля.

Гай не изпитва никакви сериозни съмнения по това време и самият ти си го написал - чувства се неудовлетворен. Недоказан, отритнат, малоценен. Т.е. Гай се държи точно като едно малко дете - ама що чичо Каан разговаря повече с Максим (мама обича повече братчето ми а не мене), чисто по човешки се засяга когато му казват, че говори с щампи, и последно, Гай изобщо не изпитва терзания към осъдените, той просто се съмнява, че Максим с неговия начин на мислене ще изпълни присъдата. И точка! Гай не съжалява, дебело подчертавам НЕ СЪЖАЛЯВА ЗА ОСЪДЕНИТЕ. Намери ми мястото в книгата дето това да е казано?

Ето ти цитати. Първо, продължението на цитата, който ти си дал:

-- И опять ты как ребенок. Мы бы и рады уговорами
обойтись, и дешевле было бы, и без кровопролития. А что
прокажешь делать, если их не уговорить...
-- Значит, они убеждены? -- прервал его Мак. -- Значит,
убеждены? А если знающий человек убежден, что он прав, то
причем же тут деньги?..
Гаю надоело. Он хотел уже, как к последнему средству,
прибегнуть к кодексу Творцов и покончить с этим глупым
бесконечным спором, но тут Мак перебил сам себя, махнул рукой и
крикнул:


Къде го тук съмнението? Писнало му е просто да спори и туй то. Дори по-надолу, където все пак се замисля за логиката, той мисли единствено и само за формалната логика, а след 2-3 изречения и нея праща по дяволите. Щото тя не отговаря на набитото в тъпата му кратуна, която още не е почнала да мисли.

Ето ти го и момента с разстрела, по-точно малко преди него:

Гай бегом направился через плац к зданию бригадной тюрьмы,
вручил начальнику караула конверт, расписался, где нужно, сам
получил необходимые расписки, и ему вывели приговоренных. Это
были давешние зоговорщики -- толстый дядька, которому Мак
вывихнул пальцы, и женщина. Массаракш! Только этого не хватало!
Женщина -- это совсем лишнее... Это не для Мака... Он вывел
приговоренных на плац и погнал их к казарме. Мужчина плелся
нога за ногу и все баюкал свою руку, а женщина шла прямая, как
жердь, засунув руки глубоко в карманы жакетки, и, казалось,
ничего не видела и не слышала. Массаракш, а почему, собственно,
не для Мака? Какого дьявола! Эта баба такая же гадина, как и
мужик. Почему мы должны давать ей какие
-то льготы? И почему это, массаракш, надо предос-
тавлять какие-то льготы кандидату Симу? Пусть
привыкает, массаракш и массаракш!..


Да виждаш нейде терзанията на младия Вер... такова де, Гай по повод съдбата на затворниците? Аз не виждам...
Той само се притеснява дали Мак (Это не дла Мак-а) няма да се издъни и туй то! Нищо повече. И до голяма степен се притеснява от страх за себе си (напълно основателно).

Защо ли , наистина, да ги свързвам тези двете... Добре си ни беше при Тато и пак ще ни бъде.
А за Рим се поинтересувай малко - нито е пример за тоталитарна империя (повечето време Рим е бил република и дори по времето на императорите е имало частична демокрация), нито е първата "известна" такава.


Рим става тоталитарна империя след утвърждаването на властта на цезарите. И властта на цезарите почти винаги е тотална, поради факта, че или са забранявали/разпускали сената, или много малко от императорите когато той е съществувал са се съобразявали с него. Даже се подсещам за един кон станал сенатор по волята на императора.... Цезарът има абсолютна (тотална) власт дадена му от боговете, (даже самият той е бог) следователно е тоталитарна империя по времето когато е империя.

Нещо повече, бих допуснал, че римската република също е империя, макар, да няма император/цезар. На латински империум означава власт. А Рим е властвал над голяма територия от различни племена, и се е разширявал, или просто налагал властта си в по отдалечени места. Типични днешни империи - САЩ, Русия.

А коя е европейската империя преди Рим?

Могат и още как. И двете са машини за промивка на съзнанието. Не случайно М. сравнява лъчевите кули с пропагандата на Гьобелс, момента когато разсъждава след като Зеф му открива истинската същност на кулите.


Естествено, че рекламите са за промиване на съзнанието, обаче как машината за промиване на съзнанието която показва леля Мария с поредния прах за пране влияе на увереността?

Всъщност точно това правят с един здравомислещ човек - провокират агресивност и ненавист към управляващата класа. Има много случаи на насилие от малолетни, провокирани и заимствани като модел именно от рекрами. Не случайно има забрана да се рекламират цигари, алкохол и тежки лекарства.

Здравомислещият човек не се влияе от реклами. Влияят се тези, които много-много не мислят, и тези, които все още не могат, или вече не могат, да са здравомислещи. А защо пък да провокират агресивност и ненавист към управляващите - това съвсем не го разбрах? Звучи ми като "едно момче се самоубило защото слушало хеви метъл".
За цигарите и лекарствата - ясно, ама не знам да има забрана на рекламите за алкохол. Е, като изключим арабските емирства.

Не е ли по-просто да дръпнеш кабела? Смяташ ли че като взривиш една ТВ кула ще освободиш робите от наркотичната им зависимост към малоумни клипчета за щастливи консуматори?

Признавам си - май мистейк. Понякога - по необясними за мен причини - забравям, че съм достатъчно порастнал за да бъда убеден циник и тоталитарист, и се опитвам да мисля за "благото на народа". Благо, което народът не е заслужавал, не заслужава и никога няма да заслужава. Защото основната маса от народа е от типа щастливо консумиращ (или желаещ неистово да консумира до ощастливяване) лумпенпролетариат. Както виждаш, един дебилно хилещ се Мак може да се порявява от време на време у всекиго.
Истината е, че това стадо само на сила може да бъде възпитавано и окултурявано. Ако ли не - желанието му се свежда до биг брадър по нова, ракийка, салатка, ебан. И 200 км/ч с БМВ-то по магистралата. Не се заблуждавай от нивото на хората с които обикновено контактуваш тук или извън тук. ТЕ не са от лумпенпролетариата, ами са онези 10%, които ако им дадеш свободно време и неизчерпаеми ресурси няма да го ударят на животинстване, ами ще се занимават с нещо творческо, защото им иде отвътре. Изобщо ситуацията е нещо като в "Гневът на Ненагледна" но наопаки - "нищите духом" са огромия процент от хората а не обратното.

Революцията в педагогиката викаш.... как си я представяш? Революцията в педагогиката няма да даде никакъв резултат ако няма революция в обществото изобщо. Освен ако не го удариш на промиване на мозъци, от което ти решително се гнусиш явно. Аз не се гнуся. Както не се гнуся да бъда Хитлер, но го намирам за глупаво, погрешно и без бъдеще. Възможностите на хората не се определят от расата им - ето я грешката на национал-социализма. Грешка, която е противоестествена, т.е. не отговаря на естеството на нещата, на природата на живота ако щеш. И като такава, просто е отхвърлена от еволюцията, като всеки един неуспешен модел.
Виж, ако ми беше предложил да бъда Сталин - друга работа. Там има много повече вероятности за успех, щото макар, че се правят опити да се надмогнат по насилствен път естествени човешки инстинкти, до някъде е възможно да им се повлияе. Както примерно човек се научава да не се срахува от тъмното, от силен шум и др. подобни. Да, инстинктите водещи до едно либерално общество са много по-силни, но все пак са инстинкти - разумът повече или по-малко би могъл да се научи да ги подтиска. Примерно по бай Тошово (като го споменаваш) хората се редяха на опашки и търсеха връзки за да си купят нашумяла книга. Щото книгите бяха нещо респект. Същата леля Мария може и да я беше зарязала без да я отвори, но беше готова да виси един ден на опашка за да я купи. Обаче па виж изведнъж синът, или внукът й решил да прочете нещо и му станало интересно а? Значи тоталитаризмът (или промиването на мозъка го наречи, щото лела ти Мария изобщо не е купила от убеденост, ами от куртоазия и желание за модерност) и само тоталитаризмът може да промени нещата да вървят по не чак толкова естествен и природен път.

И като за капак - всъщност сега като се замислям, Гай си остава почти през цялото време праволинеен и немислещ. Просто сменя едната си вяра в системата и нейните правила, с вярата в Мак и неговите правила.

Редактирано от пopyчиkPжeвckий на 11.02.09 23:10.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Филм по "Обитаемият остров" Noc   03.02.09 07:29
. * Re: Филм по "Обитаемият остров" Kopo   03.02.09 08:06
. * Re: Филм по "Обитаемият остров" zaphod   03.02.09 21:15
. * Re: Филм по "Обитаемият остров" HeaндepтaлeцaДжo   11.02.09 16:46
. * Re: Филм по "Обитаемият остров" Naia   03.02.09 09:55
. * Re: Филм по "Обитаемият остров" Paganel   03.02.09 12:44
. * Re: firefox   03.02.09 16:23
. * Re: Naia   03.02.09 16:50
. * Re: Paganel   03.02.09 17:13
. * Re: firefox   03.02.09 18:37
. * Re: Naia   03.02.09 19:41
. * Re: zaphod   03.02.09 21:13
. * Re: Kopo   03.02.09 21:50
. * Re: HeaндepтaлeцaДжo   05.02.09 19:09
. * Re: zaphod   06.02.09 10:04
. * Re: Филм по "Обитаемият остров" Naia   05.02.09 10:55
. * Re: Филм по "Обитаемият остров" sinsky   05.02.09 22:12
. * Re: Филм по "Обитаемият остров" Naia   05.02.09 22:29
. * Re: Филм по "Обитаемият остров" alvin   05.02.09 22:47
. * Re: Филм по "Обитаемият остров" sinsky   06.02.09 00:08
. * Re: Филм по "Обитаемият остров" Paganel   06.02.09 09:47
. * Re: firefox   06.02.09 11:03
. * Re: sinsky   06.02.09 17:58
. * Re: Филм по "Обитаемият остров" sinsky   06.02.09 18:07
. * Re: Филм по "Обитаемият остров" V.Grig   07.02.09 18:16
. * Re: Филм по "Обитаемият остров" sinsky   07.02.09 19:45
. * Re: Филм по "Обитаемият остров" Гeнepaлa   09.02.09 00:10
. * Re: Филм по "Обитаемият остров" HeaндepтaлeцaДжo   07.02.09 19:19
. * Re: Филм по "Обитаемият остров" hannibal   05.02.09 23:07
. * Re: Филм по "Обитаемият остров" Naia   05.02.09 23:46
. * Re: Филм по "Обитаемият остров" V.Grig   07.02.09 18:08
. * Re: firefox   07.02.09 23:48
. * Re: Гeнepaлa   08.02.09 23:58
. * Леле! pyrx   09.02.09 09:56
. * Re: Леле! Гeнepaлa   09.02.09 21:56
. * Кое, кое? pyrx   10.02.09 11:40
. * не обърквайте pirx   10.02.09 11:45
. * Ейй, къде се губиш, бе адаш!? pyrx   10.02.09 12:20
. * Re: не обърквайте Гeнepaлa   10.02.09 14:01
. * Re: не обърквайте pyrx   10.02.09 14:17
. * Re: firefox   09.02.09 10:06
. * Re: PoбинoтЛokcли   09.02.09 10:50
. * Re: Paganel   09.02.09 16:58
. * кви нинджи те гонят ве? zaphod   09.02.09 19:31
. * Re: кви нинджи те гонят ве? Kopo   09.02.09 20:05
. * Re: кви нинджи те гонят ве? zaphod   09.02.09 21:14
. * Re: кви нинджи те гонят ве? Kopo   09.02.09 22:09
. * :) Paganel   09.02.09 23:52
. * чудя се... hannibal   08.02.09 23:10
. * Re: чудя се... Гeнepaлa   08.02.09 23:51
. * Изгледах го! пopyчиkPжeвckий   10.02.09 01:46
. * Re: Изгледах го! Paganel   10.02.09 08:49
. * Re: Изгледах го! пopyчиkPжeвckий   10.02.09 14:03
. * Re: Изгледах го! Paganel   10.02.09 14:20
. * Re: Изгледах го! пopyчиkPжeвckий   10.02.09 14:59
. * Re: Изгледах го! Paganel   10.02.09 16:58
. * Re: Изгледах го! пopyчиkPжeвckий   11.02.09 21:29
. * Re: Изгледах го! Paganel   11.02.09 22:21
. * Re: Изгледах го! пopyчиkPжeвckий   11.02.09 23:06
. * Re: Изгледах го! hannibal   11.02.09 22:45
. * Re: firefox   10.02.09 09:38
. * Re: пopyчиkPжeвckий   10.02.09 14:17
. * Re: firefox   10.02.09 15:01
. * Re: пopyчиkPжeвckий   11.02.09 21:24
. * Re: Изгледах го! PoбинoтЛokcли   10.02.09 13:37
. * Re: Изгледах го! пopyчиkPжeвckий   10.02.09 14:43
. * Re: Изгледах го! PoбинoтЛokcли   11.02.09 10:23
. * Re: Изгледах го! пopyчиkPжeвckий   11.02.09 22:50
. * Re: Изгледах го! Paganel   12.02.09 08:27
. * Re: Изгледах го! PoбинoтЛokcли   12.02.09 12:31
. * Re: Изгледах го! пopyчиkPжeвckий   12.02.09 23:38
. * Re: Изгледах го! PoбинoтЛokcли   13.02.09 10:19
. * Re: Изгледах го! HeaндepтaлeцaДжo   12.02.09 12:02
. * Re: Изгледах го! PoбинoтЛokcли   12.02.09 12:35
. * Re: Изгледах го! glig_an   12.02.09 21:37
. * хаха, батмановия пингвин zaphod   10.02.09 20:24
. * Re: Филм по "Обитаемият остров" glig_an   12.02.09 21:34
. * Re: Филм по "Обитаемият остров" Бorдaнoв   12.02.09 21:56
. * Re: Филм по "Обитаемият остров" glig_an   12.02.09 23:30
. * Re: Филм по "Обитаемият остров" Бorдaнoв   12.02.09 23:31
. * Re: Филм по "Обитаемият остров" пopyчиkPжeвckий   12.02.09 23:40
. * Re: Филм по "Обитаемият остров" Бorдaнoв   12.02.09 23:46
. * Re: Филм по "Обитаемият остров" пopyчиkPжeвckий   12.02.09 23:52
. * "Шапочката" pyrx   13.02.09 10:51
. * Така. Гледах го. pyrx   13.02.09 10:41
. * Re: Така. Гледах го. PreslySt   20.11.09 12:50
. * Re: Така. Гледах го. Aulus Vitellius Celsus   20.11.09 13:24
. * Re: Така. Гледах го. ЦУПO Чepничkия   20.11.09 13:40
. * Re: Така. Гледах го. Aulus Vitellius Celsus   20.11.09 16:48
. * Re: Така. Гледах го. PreslySt   20.11.09 16:10
. * Re: Така. Гледах го. PreslySt   21.11.09 18:55
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.