Quote/К/: аиде дали трябват ръце как да е - приемаме че са ракообразни онея интелигентните.
AD: Сериозно ли смяташ, че клещите на едно ракообразно са по-удачни при манипулиране с инструменти от пипалата на октопода? Както и да е, но нас ни интересуват именно подобни на октопод извънземни, които си имат пипала. Това не може да е новина за тебе, защото нееднократно е писано по-горе. Иначе защо бихме ги именували октопохоми /октохоми/? Изчети темата.

Quote: дори и да има таквас планета - как аджеба ще открият съществата в нея химията?
AD: Това е важен въпрос – нека да опитаме да го решим заедно. Аз не съм химик по образование, но ми е ясно, че в среда от разтворител – вода – трудно биха се провеждали болшинството от реакциите, които за нас са разбираеми от самосебеси. Даже огъня, който е обичен за нас, за такива същества би бил само буйно екзотермично окисление на веществата. Може би развитието на биологията би могло да стимулира и развие знанията за химията, които са свързани с живите същества – солна киселина, ензими от стомасите, нещо друго? Ако някой има идеи – нека подаде ръка за помощ.

Quote: проблема разбира се е че каквото и да живее в океана - няма да има достъп до скали или каквото и да е друго освен вода/лед...мм парчета метеорити на дъното на океана? а в другия вариант - европа - дори и да има умни същества в нея - каква би им била космологията в такъв свят - покрит с 10км лед? едва ли някога биха се сетили да дълбаят, а и да се сетят - биха ли повярвали на резултатите от сондите?
AD: Не разбирам, изобщо погледнал ли си написаното от нас по-рано? Каква Европа сочиш? И без това им е трудно да издрапат технологически животинките, а ти ги навираш под 10 километров слой лед. Няма милост в тебе. За всеки случай ще повторя условията.
Гранични положения са: планета от ЗЕМЕН ТИП, с покрита с вода повърхност, на която имаме дълбоководни “океани” и “континентален шелф” без континенти. Нещо подобно на Земята, но 60 м под вода. Нефт не е ясно дали има /според мен няма, защото няма сухопътни гори, които да метаморфозират в нефт в течение на милионите години/. На планетата се е развила цивилизация на октохоми. Съществата имат очи да виждат и пипала, с които да манипулират инструменти, един вид разумни октоподи. Октохомите не са олигофрени - ако нещо е изобретено от човека, то приемаме че същото нещо може да бъде изобретено и от октохом, а дали има нужда да го изобретява е отделен въпрос. Останалите обитатели на планетата се приемат сходни с обитателите на земния океан с изключение на евлюиралите на сушата: бозайниците /делфини и китове/ и рептилиите /костенурки/.

Quote: в солена вода всичко би дало на късо (никои не би се зачудил защо натъркан кихлебар пуска искри - понеже такива неща няма да има, нито пък ще правят експерименти със светкавизи и хвърчила.
AD: Изолаторите действат и под водата. Разбира се, ако изолацията на кабелите е от захарен памук, то ситуацията е различна...J
Няма суша > няма иглолистни гори > няма кихлебар. Всичко това е вярно, обаче ако тръгнеш на разходка из най-близката водораслова горичка и те друснат n на брой хиляди волта разряд от първата срещната електрическа змиорка, то дали няма да обърнеш внимание на електричеството като явление, как мислиш?

Quote: металообработване без огън, копане на руда/въглища, и чукове - няма.
AD: Ако не ме лъжат спомените френската академия някъде след Ренесанса е постановила, че небесните сфери са от кристал и на небесата камъни няма, следователно всички пейзани, които носят обгоряли камънаци и твърдят, че те са паднали отгоре, са долни мошеници, и да не им обръщаме просветеното си внимание.
Не подменяй основата с частни случаи, даже ако са ти по-близки и познати.За обработка на метал са необходими температура и приложено налягане, а не въглища и другари с чукове.

Quote: под вода течното стъкло би се охлаждало (и втвърдило) толкова бързо че "духането на стъкло", че да се направи някакъв съд, не би било възможно..
AD: Стъклото може да се изготвя и на повърхността, а забравяш да споменеш биотехнологиите и възможните органични заместители на стъклото. Цивилизацията на октохомите не може да представлява по-плоско копие на земната и действително се нуждае от доста напреднали знания в области като биология и химия, преди да пристъпи към проекти като добив на метали и стъкло, например. Но от друга страна не исках да тръгнеме по лесния начин, като гущерите /сухопътни/ на Хари Харисън. “На запад от рая” е хубава книжка, но си има порок: прекалено е усилена/натъртена ролята на странните животни-инструменти. Да отглеждаш животно, което да използваш като пушка е меко казано натягане на вероятността за ушите. Виж, срещу животно, което носиш със себе си за да мажеш остриетата на арбалетните стрели с отрова нямам какво да възразя.

Блаженни са миротворцитъ, ибо техен е трудъ сизифов.