|
|
| Тема |
 Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г. [re: 4hrev] |
|
| Автор |
Eng.-208658 (непознат
) |
|
| Публикувано | 03.08.18 12:25 |
|
|
|
И на мен ми намирисва малко тази работа
Пак се поде темата за "некачественото проектиране", "опасните проекти", НПС на КИИП-а трябвало да тълкува и пр. Гергов, явно вече и ти си в тази схема .
Първо, кой казва, че ако конструкцията е усукващо-деформируема, непременно ще стане този хипотетично-апокалиптичен сценарий:
"И ако при силно земетресение се активира тази усуквателна форма и вертикалните елементи по периферията не са оразмерени и конструирани да поемат тези големи премествания и усилия, които ще възникнат от тях, те ще изгърмят и може цялата сграда да рухне. "
1. Не знам дали разбирате какъв е смисъла на тази проверка. Тя е резултат единствено от отношение на коравини: транслационна към ротационна. Може да не излиза и поради това, че сградата е прекалено корава за транслация. Откъде следва, че преместванията непременно ще са "големи"?
2. Това, дали елементите по периферията ще поемат тези усилия е въпрос единствено на това, дали тези усилия ще бъдат отчетени в оразмеряването или не, а не дали формата е усуквателна. Логиката ти е просто покъртителна. Нали затова правим пространствен модел, който отчита усуквателни форми и пр. Отделно, точно по периферията ги завишаваме с 20-тина процента заради случайния ексцентрицитет.
3. Във връзка с горното: Ами провери си ги преместванията в ъглите на сградата и си извади усилията. Ако сградата е толкова зле, че и премествания и усилия не излизат, това вече е друг проблем - лошо. Ако всичко излиза, не е толкова страшно. Това означава, че може да се постигне по-добро разпределение на коравините. По-добре, пипнете малко коравините - намалете малко в средата, центрирайте ЦК спрямо ЦМ и пр.
4. Относно поведението на сградата - логиката на Еврокод е правилна. Усукването е неблагоприятно и е логично да се вземе по-висок коефициент на реагиране. По тази наредба обаче, ако се вземат всички коефициенти, става по-консервативно дори и от Еврокод. Спрямо старата наредба, да не говорим. Ето някои примери:
- Има и коеф. за вертикална нерегулярност 1.25. Аз го взимам почти винаги. Няма жилищна сграда, при която да няма отстъпи на подпокривните етажи. Според мен, за покрива не трябва да важи, но ходи се разправяй.
- Махнаха коефициентите gamma_k = 1.2 при оразмеряването на армировката - оттам още 20% заминаха (има ли някой още да не е разбрал?).
- за трета категория, се вдигнаха коеф. за натоварване с 10%: 1.32-соб. тегло, 1.49 - постоянни, 1.43, временни, 1.54 сняг. Това за някои сгради е дори повече от Еврокод. Това отчитате ли го? Като го отчетете и се вдигнат дебелините на плочите, оттам скача и масата.
Спрямо Еврокода:
- Осигуряваме за земетръс за 1000 г, а по Еврокод е 475. Съответно, за София - 0.27 спрямо 0.23 - 17% отгоре.
- Коефициенти за изчисляване на масите - 0.5, спрямо 0.5*0.3 = 0.15 (за независимо обитавани етажи и категория А). При снега е още по-зле.
Разбираемо е защо за един инженер с 30-40 г. стаж като мен, усещането е за 2-3 пъти увеличение спрямо целия ми досегашен опит. Една сграда, която преди сме проектирали с R = 0.28 и гама=1.2, сега същата трябва да се смята с R = 0.5*1.25 = 0.63 и гама_к = 1.0. Разликата е в 2.7 пъти по-големи усилия. Дори и по Еврокод няма да е толкова. Станахме по-светци и от папата.
Така, че няма да ти падне сградата за 25%. Само гамата ти е изяла 20%. По-скоро си оправете разположението на шайбите. Само, че като гледам, по-скоро с Гергов сте КИИП-аджийски агенти, така че вземете си я оправете тази наредба или направо я отменяйте и да яхваме Еврокодовете и това е. А не, да има хаос и да ми тълкувате това и онова, както му уйдиса. Особено пък ония горе ги знам що за стока са.
Редактирано от Eng.-208658 на 03.08.18 12:27.
| |
| |
Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
|
4hrev
| 02.08.18 09:27 |
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| ffloyd
| 02.08.18 09:40 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| KBD
| 02.08.18 09:59 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| Eng.-208658
| 02.08.18 10:32 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| Kolkozabavno
| 02.08.18 10:55 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| ql2v8
| 02.08.18 11:29 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| 4hrev
| 02.08.18 13:46 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| Kolkozabavno
| 02.08.18 14:33 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| Eng.-208658
| 02.08.18 16:18 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| Kolkozabavno
| 02.08.18 16:39 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| ffloyd
| 02.08.18 16:50 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| mguergov
| 02.08.18 16:55 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| Eng.-208658
| 02.08.18 17:45 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| eng1960
| 02.08.18 18:13 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| Eng.-208658
| 02.08.18 18:56 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| 4hrev
| 02.08.18 18:57 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| Kolkozabavno
| 02.08.18 19:14 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| 4hrev
| 02.08.18 20:00 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| KBD
| 02.08.18 21:00 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| mguergov
| 02.08.18 23:47 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| stani_botev-80361
| 21.08.18 12:24 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| Eng.-208658
| 02.08.18 16:20 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| ql2v8
| 02.08.18 17:49 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| 4hrev
| 02.08.18 18:15 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| Kolkozabavno
| 02.08.18 19:08 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| georgiev01
| 02.08.18 21:20 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| 4hrev
| 03.08.18 01:45 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| mguergov
| 03.08.18 08:24 |
|
А дали е така ?
| ffloyd
| 03.08.18 10:28 |
|
Re: А дали е така ?
| 4hrev
| 03.08.18 14:40 |
|
Re: А дали е така ?
| ffloyd
| 03.08.18 14:46 |
|
Re: А дали е така ?
| 4hrev
| 05.08.18 21:10 |
|
Re: А дали е така ?
| ffloyd
| 06.08.18 01:48 |
|
Re: А дали е така ?
| ffloyd
| 06.08.18 19:13 |
|
Re: А дали е така ?
| 4hrev
| 08.08.18 08:50 |
|
Re: А дали е така ?
| Eng.-208658
| 08.08.18 10:22 |
|
Re: А дали е така ?
| ffloyd
| 08.08.18 11:14 |
|
Re: А дали е така ?
| 4hrev
| 08.08.18 11:31 |
|
Re: А дали е така ?
| ffloyd
| 08.08.18 11:45 |
|
Re: А дали е така ?
| stress
| 08.08.18 12:05 |
|
Re: А дали е така ?
| ffloyd
| 08.08.18 12:25 |
|
Re: А дали е така ?
| ffloyd
| 08.08.18 14:31 |
|
Re: А дали е така ?
| Kanellla
| 08.08.18 20:49 |
|
Re: А дали е така ?
| ffloyd
| 08.08.18 21:51 |
|
Re: А дали е така ?
| 4hrev
| 09.08.18 08:29 |
|
Re: А дали е така ?
| ffloyd
| 09.08.18 09:46 |
|
Re: А дали е така ?
| ql2v8
| 13.08.18 17:07 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| Eng.-208658
| 03.08.18 12:25 |
|
Оставка !
| ffloyd
| 03.08.18 12:41 |
|
Re: Оставка !
| Eng.-208658
| 03.08.18 12:51 |
|
Re: Оставка !
| ffloyd
| 03.08.18 13:02 |
|
Re: Оставка !
| mguergov
| 03.08.18 13:32 |
|
Re: Оставка !
| ffloyd
| 03.08.18 13:37 |
|
Re: Оставка !
| mguergov
| 03.08.18 13:54 |
|
Re: Оставка !
| ffloyd
| 03.08.18 14:28 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| mguergov
| 03.08.18 13:07 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| Eng.-208658
| 03.08.18 15:28 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| mguergov
| 03.08.18 15:55 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| Eng.-208658
| 03.08.18 16:21 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| baimiho@mail.bg-213004
| 03.08.18 14:20 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| stani_botev-80361
| 21.08.18 12:30 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| Kolkozabavno
| 21.08.18 14:30 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| ffloyd
| 21.08.18 14:48 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| Eng.-208658
| 23.08.18 19:17 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| stani_botev-80361
| 25.09.18 13:25 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| jlilianov@gmail.com
| 03.08.18 10:36 |
|
Re: Усукващо-деформируема система - Наредба 2, 2012г.
| georgiev01
| 15.08.18 22:33 |
|
| 
|
|
