| 
	
 | 
	
          
            
              
                | Тема | 
                   Re: Добре де, [re: Aleatoric] | 
                 |  
| Автор | 
Ивo (Ценител) | 
 |  
| Публикувано | 14.06.03 10:17 | 
 
 |  
 
 |  
        | 
         
        
  
        
				С бирата - наздраве, лошо няма:))
 
 Разбира се, че музиката не е само (Западно)европейска, но да не забравяме, че именно и единствено в Европа музиката е акордово-хармонично рационализирана, и то в резултат на един дълъг и труден процес. Социологът Макс Вебер има интересен труд на тая тема, за съжаление малко познат у нас: "Рационалните и социологическите основания на музиката". Виж, между другото, какво пише в предговора към книгата немският музиковед Теодор Кройер, звучи ми като имащо много непосредствено отношение към нашата тема: 
 
 "Музикантът знае, че не може да хармонизира с тоновете, както са му дадени от природата. Той може да ги използва само като средни стойности, като "равно-звучащи темперирани" октавни дванадесетини. Обаче той като правило забравя, че човешкият дух е водил борба за тази проста формула, че тя е късно добит плод от многообразни опити върху каменистата почва на musica speculativa и че, разбира се, тя не е последна мъдрост, а помощно средство, че в края на краищата е един проблем, загадка, около която кръжат цял куп изследователски мисли по прастария въпрос за същността на музиката. Днес на някои, дори и нелюбезно, това следва да бъде припомняно. Макар "добре темперираната" октава да е определяла почти съдбоносно развитието на нашата музика, нейното вече двувековно царуване не е неоспоримо. Не сме ли изправени и днес, подобно на съвременниците на архихроматика дон Вичентино, пред избора: "дванадесеттонова или четвърттонова музика?" Не се ли надява най-новото развитие на възраждането на абсолютната мелодия чрез линеарния контрапункт? Не мечтае ли дори "крайната левица", както през Ренесанса, за античните звукови родове, за чудесата на един футуристичен органум с естествени и рационализирани интервали?" (1921 г.)
 
 Подчертах две неща в този откъс, които ми се виждат важни - едното е, че става дума все пак просто за помощно, за изразно средство. Със същата сила това важи и за изразните средства на авангардистите. Добре е, че в развитието на разговора сега вече говориш защо наистина ти харесва това, което наричаш "авангард" - започваш да говориш за концепции, философии и т.н. Защото досега се създаваше впечатлението, че си падаш по авангард най-вече заради това, че е авангард, че е нещо "ново" и различно. На мен някои неща от композитори на 20-ти век страхотно ми харесват, но не бих казал, че съвременната музика като цяло е достигнала до кой знае колко по-висши философски и екзистенциални откровения от Моцарт, Бетховен, Вагнер, Малер и Рихард Щраус, примерно. Споменаването на дон Вичентино по-горе и изобщо трите последни изречения от цитата са много на място, бих казал, защото никога не бива да забравяме, че "новото" обикновено е добре забравено или леко видоизменено старо. 
 Ама няма да седна да те разубеждавам относно твоите предпочитания, нито да ти говоря на какъв етап от какво развитие се намираш, и да правя изводи за личността ти. 
 Хората в този клуби си имат различни предпочитания, и всъщност хубавото е, че клубът помага да се намерят съмишленици, което понякога в живота е адски трудно.
 
 А за "егоизказването" на колегата не връзвай кусури, не е заяждане, а само едно приятелско предупреждение от евентуално залитане в чувство и усещане за някаква елитарност.
 
 "Ти виждаш, сине мой, в пространство времето тук се превръща..." Вагнер, "Парсифал"Редактирано от Ивo на 14.06.03 10:20. 
        
        
  
          |  | 
 |    |   
 
         
            
         
 
Avant-Garde v BG ???
 | Aleatoric  
 | 11.06.03 06:18 |  
 
 
Re: Avant-Garde v BG ???
 |  cufk  
 | 11.06.03 08:55 |  
 
 
Re: Avant-Garde v BG ???
 | Aleatoric  
 | 11.06.03 14:23 |  
 
 
Re: Avant-Garde v BG ???
 |  cufk  
 | 11.06.03 23:28 |  
 
 
Re: Avant-Garde v BG ???
 | Aleatoric  
 | 13.06.03 02:02 |  
 
 
Re: Avant-Garde v BG ???
 |  cufk  
 | 13.06.03 07:54 |  
 
 
Re: Cufk  Avant-Garde v BG ???
 |  Pyиз  
 | 13.06.03 09:01 |  
 
 
Re: Avant-Garde v BG ???
 |  acoustic  
 | 13.06.03 13:18 |  
 
 
Re: Avant-Garde v BG ???
 |  cufk  
 | 13.06.03 18:00 |  
 
 
Re: Avant-Garde v BG ???
 |  acoustic  
 | 14.06.03 00:48 |  
 
 
Re: Avant-Garde v BG ???
 |  CyberGene  
 | 13.06.03 14:18 |  
 
 
Re: Avant-Garde v BG ???
 | Aleatoric  
 | 13.06.03 15:06 |  
 
 
Re: Avant-Garde v BG ???
 |  cufk  
 | 16.06.03 23:14 |  
 
 
Добре де,
 |  зy  
 | 13.06.03 14:54 |  
 
 
Re: Добре де,
 | Aleatoric  
 | 13.06.03 15:17 |  
 
 
Re: Добре де,
 | зy  
 | 13.06.03 15:35 |  
 
 
И още нещо
 | зy  
 | 13.06.03 15:47 |  
 
 
Re: И още нещо
 |  cufk  
 | 16.06.03 23:25 |  
 
 
E, тЕ такова нещо не съм
 |  зy  
 | 17.06.03 00:06 |  
 
 
А аз да не би
 |  cufk  
 | 17.06.03 09:43 |  
 
 
Re: Добре де,
 | Aleatoric  
 | 13.06.03 19:08 |  
 
 
Re: Добре де,
 |  CyberGene  
 | 13.06.03 19:44 |  
 
 
Re: Добре де,
 | Aleatoric  
 | 13.06.03 22:33 |  
 
 
Re: Добре де,
 |  Ивo  
 | 13.06.03 23:26 |  
 
 
Re: Добре де,
 | Aleatoric  
 | 14.06.03 01:23 |  
 
 
Re: Добре де,
 |  Ивo  
 | 14.06.03 10:17 |  
 
 
Re: Добре де,
 | Aleatoric  
 | 14.06.03 17:58 |  
 
 
Re: Добре де,
 |  Ивo  
 | 14.06.03 22:13 |  
 
 
Re: Добре де,
 | Aleatoric  
 | 15.06.03 07:50 |  
 
 
към aleatoric
 |  acoustic  
 | 15.06.03 16:47 |  
 
 
Re: към aleatoric
 | Aleatoric  
 | 15.06.03 21:55 |  
 
 
Re: към aleatoric
 |  acoustic  
 | 15.06.03 23:53 |  
 
 
Re: към acoustic
 | Aleatoric  
 | 16.06.03 08:14 |  
 
 
Re: Добре де,
 |  Ивo  
 | 16.06.03 10:53 |  
 
 
Re: Добре де,
 |  cufk  
 | 16.06.03 23:39 |  
 
 
Re: Добре де,
 |  Ивo  
 | 16.06.03 23:52 |  
 
 
Re: Добре де,
 |  cufk  
 | 17.06.03 00:11 |  
 
 
Re: Добре де,
 |  cufk  
 | 16.06.03 23:35 |  
 
 
Re: Добре де,
 |  CyberGene  
 | 15.06.03 17:54 |  
 
 
Ia cheti malko po vnimatelno
 | Aleatoric  
 | 15.06.03 21:44 |  
 
 
Re: Добре де,
 |  Oблakът  
 | 19.06.03 00:01 |  
 
 
Re: Добре де,
 |  Ивo  
 | 13.06.03 23:42 |  
 
 
Re: Добре де,
 |  acoustic  
 | 14.06.03 01:01 |  
 
 
Re: Добре де,
 | Aleatoric  
 | 14.06.03 01:55 |  
 
 
Re: Добре де,
 |  Ивo  
 | 14.06.03 10:36 |  
 
 
Re: Добре де,
 | Aleatoric  
 | 14.06.03 18:07 |  
 
 
Re: Добре де,
 |  Ивo  
 | 14.06.03 22:15 |  
 
 
Re: Добре де,
 |  cufk  
 | 16.06.03 23:50 |  
 
 
Re: Добре де,
 |  acoustic  
 | 15.06.03 16:36 |  
 
 
Re: Добре де,
 |  Ивo  
 | 16.06.03 10:26 |  
 
 
Re: Добре де,
 |  cufk  
 | 16.06.03 23:45 |  
 
 
Re: Добре де,
 |  Ивo  
 | 17.06.03 00:03 |  
 
 
Re: Добре де,
 |  acoustic  
 | 17.06.03 00:40 |  
 
 
Re: Добре де,
 |  Ивo  
 | 17.06.03 09:19 |  
 
 
Re: Добре де,
 |  cufk  
 | 17.06.03 09:07 |  
 
 
Re: Добре де,
 |  Ивo  
 | 17.06.03 09:23 |  
 
 
Re: Добре де,
 | Aleatoric  
 | 17.06.03 16:26 |  
 
 
Re: Добре де,
 |  cufk  
 | 16.06.03 23:31 |  
 
 
Re: Добре де,
 |  cufk  
 | 16.06.03 23:17 |  
 
 
Re: Добре де,
 | copland  
 | 19.12.06 00:27 |  
 
 
Re: Добре де,
 |  cufk  
 | 16.06.03 23:10 |  
 
 
Nai-posle
 | Aleatoric  
 | 17.06.03 00:02 |  
 
 
Re: Nai-posle
 |  cufk  
 | 17.06.03 09:32 |  
 
 
Re: Добре де,
 | copland  
 | 19.12.06 00:16 |  
 
 
Re: Avant-Garde v BG ???
 |  Ивo  
 | 13.06.03 23:47 |  
 
 
Re: Avant-Garde v BG ???
 |  cufk  
 | 14.06.03 09:08 |  
 
 
Re: Avant-Garde v BG ???
 |  Ивo  
 | 14.06.03 10:27 |  
 
 
Re: Avant-Garde v BG ???
 | DESCH  
 | 22.08.03 00:00 |  
 
 
Re: Avant-Garde v BG ???
 |  Ивo  
 | 22.08.03 10:59 |  
 
 
Re: Avant-Garde v BG ???
 | desch  
 | 22.08.03 23:42 |  
 
 
Re: Avant-Garde v BG ???
 |  Ивo  
 | 22.08.03 23:56 |  
 
 
Re: Avant-Garde v BG ???
 | desch  
 | 23.08.03 00:10 |  
 
 
Re: Avant-Garde v BG ???
 | Aleatoric  
 | 11.06.03 15:21 |  
 
 
Re: Avant-Garde v BG ???
 |  Pyиз  
 | 11.06.03 09:01 |  
 
 
Re: Avant-Garde v BG ???
 |  Pyиз  
 | 13.06.03 10:11 |  
 
 
Re: Рота, Гершуин, японци по Меzzo
 |  Pyиз  
 | 16.06.03 09:29 |  
 
 
Re: Не Луиджи Ноно, а Нино Рота
 |  Pyиз  
 | 16.06.03 13:35 |  
 
 
Re: Не Луиджи Ноно, а Нино Рота
 |  acoustic  
 | 16.06.03 20:53 |  
 
 
Re: Не Луиджи Ноно, а Нино Рота
 |  Ивo  
 | 17.06.03 00:13 |  
 
 
Re: Не Луиджи Ноно, а Нино Рота
 |  acoustic  
 | 17.06.03 01:31 |  
 
 
Много правилен въпрос!!!
 |  Ивo  
 | 17.06.03 09:34 |  
 
 
Re: Много правилен въпрос!!!
 |  cufk  
 | 17.06.03 09:47 |  
 
 
Re: Много правилен въпрос!!!
 |  Ивo  
 | 17.06.03 10:07 |  
 
 
Re: Много правилен въпрос!!!
 |  acoustic  
 | 18.06.03 00:38 |  
 
 
Re: Много правилен въпрос!!!
 |  Ивo  
 | 18.06.03 00:46 |  
 
 
Re: Много правилен въпрос!!!
 |  acoustic  
 | 18.06.03 01:24 |  
 
 
molia za uvajenie
 | Aleatoric  
 | 17.06.03 06:55 |  
 
 
Re: molia za uvajenie
 |  Ивo  
 | 17.06.03 09:46 |  
 
 
Re: molia za uvajenie
 |  cufk  
 | 17.06.03 10:03 |  
 
 
Re: Шьонберг, Ноно
 |  Pyиз  
 | 17.06.03 09:54 |  
 
 
prepared piano
 |  acoustic  
 | 18.06.03 00:04 |  
 
 
Re: Avant-Garde v BG ???
 |  Cив  
 | 18.06.03 23:23 |  
 
 
Re: Avant-Garde v BG ???
 |  Pyиз  
 | 19.06.03 08:28 |  
 
 
Re: Avant-Garde v BG ???
 |  acoustic  
 | 19.06.03 12:03 |  
 
 
Re: Avant-Garde v BG ???
 |  cufk  
 | 24.06.03 22:12 |  
 
 
Re: Къфк   Avant-Garde v BG ???
 |  Pyиз  
 | 25.06.03 08:30 |  
 
 
Re: Avant-Garde v BG ???
 | gryicho  
 | 19.08.03 01:00 |  
 
 
Re: Avant-Garde v BG ???
 |  Ивo  
 | 21.08.03 00:59 |  
 
 
Много интересна тема!
 | copland  
 | 16.12.06 00:32 |  
 
 
Re: Много интересна тема!
 | copland  
 | 16.12.06 00:38 |  
 
 
Re: Avant-Garde v BG ???
 | 7/8  
 | 20.12.06 14:54 |  
 
 
Re: Avant-Garde v BG ???
 |  Askeer  
 | 21.12.06 02:20 |  
 
 
Какво е Авангард?
 | copland  
 | 22.12.06 00:17 |  
 
 
Re: Какво е Авангард?
 |  Askeer  
 | 22.12.06 03:19 |  
 
 
Re: Какво е Авангард?
 | copland  
 | 22.12.06 10:34 |  
 
 
Re: Какво е Авангард?
 |  Askeer  
 | 22.12.06 12:55 |  
 
 
Re: Какво е Авангард?
 |  modern  
 | 23.12.06 00:05 |  
 
 
Re: Какво е Авангард?
 | B.  
 | 23.12.06 09:41 |  
 
 
Re: Какво е Авангард?
 | Д.  
 | 22.12.06 13:57 |  
 
 
Re: Какво е Авангард?
 | mvf  
 | 24.12.06 16:33 |  
  |   
 |  
 |   
 |