Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 21:11 18.07.25 
Клубове/ Религия и мистика / Християнство Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Една Църква, едно кръщение, едно възкресение [re: field cricket]
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано21.02.14 17:32  



Въпросите и (хипо- или хипер-) тезите ми относно същността на общото телесно възкресение не са шега, поне не за мен. Иначе, това с поканата за преодоляването на мързела за ровене в книги ме разсмя и много ми хареса като формулировка. Да, със сигурност която и да е смислена тема, предполагаща осбсъждането на Писанията, Преданията и църковната история съдържа и такава покана. Това важи и за мен в пълна сила, така че приветствам цитирането на пасажи от ранните църковни отци, независимо от съмнителното качество на преводите.

Аз не оспорвам, че възкресението на мъртвите е фундаментална част от раннохристиянското Благовестие, а това, че става дума за възкресение на всички съществуващи индивидуални човешки самосъзнания и тела, т.е. личности. Това е въпрос на философска или богословска антропология - какава е същността на индивидуалния човек? Аз не виждам в трудовете на ранните християнски автори да има разбиране, че същността на идивида е съвкупността от личните му преживявания и спомени плюс уникалния му телесен генотип и фенотип, както често си мислим днес. Същността на индивида за древните юдеи и християни, а и за много от поганците е принадлежността към семейството, рода, етноса, полиса, империята, религията и пр. надиндивидуални човешки реалности. Същността на идивида е и съвкуптността от ръководени от добродетели (или пороци) действия по време на жизнения път, какъвто възглед, макар и по-сложно формулиран, е в основата на Аристотеловата "Никомахова етика". Личните преживявания и спомени са по-важни за киниците, епикурейците и хедонистите, но не и за повечето други морални, религиозни и светогледни школи в древното Средиземноморие.

В евангелието на Марк има един много интересен епизод, показателен относно темата за личностната идентичност и възкресението:

И цар Ирод чу за Иисуса, (защото името Му стана известно),
и думаше: "Иоан Кръстител е възкръснал от мъртвите и за това
тия велики сили действуват чрез Него."
А други казваха, че е Илия. Други пък казваха, че Той е пророк,
като един от старовременните пророци.
Но Ирод, като чу за Него, рече: "Това е Иоан, когото аз обезглавих,
той е възкръснал." Защото тоя Ирод беше пратил да хванат Иоана,
и да го вържат в тъмница, заради Иродиада, жената на брата му Филипа,
понеже я беше взел за жена.

(Марк 6.14-17)

Днес, понятието за личностна идентичност, вкл. телесна, е доста по-прецизно дефинирано, измеримо, сравнимо и разпознаваемо, вкл. с помощта на досиета, вписвания в държавни и търговски регистри, фотографии, пръстови и зъбни отпечатъци, ДНК. Съвременните Ироди и Иродиади не биха имали същия проблем с идентификацията на някой опълчил им се пророк, ако той би възкръснал след като са го бастисали. Точно затова казвам, че не трябва да пренебрегваме разликите между нашите разбирания за личностна идентичност с тогавашните и да си мислим, че всеки път, когато древен автор пише за възкресение, пък било то и плътско, става дума за някакво точно възпроизвеждане на брой, форма и подробни характеристики на тела и памети.

Христос, Богородица и канонизираните светци трябва в голяма степен да продължат да бъдат такива, каквито са били и преди смъртта си, с това ползват живите си и възпроизвеждащи се билологично и културално последователи. Но не виждам защо трябва всеки човек да възкръсва и да се възнася по този начин или тялото му да остава нетленно? И по-важно - да оставим моите лични съмнения - къде в ранноцърковните писания се говори за възкресение, или успение и възнесение, или нетленност, подобни на тези на Христос, Богородица и светиите? Къде се говори, че всички личности ще възкръснат?

Точно защото питая уважение към църковното почитане на свети мощи и отделянето на светиите като специален личностен и общностен пример и ходатаи за живите, се съмнявам всеки отделен спасен вярващ да заслужава такава почест.

Ако Господната вечеря е просто храна, то Голготската смърт е просто екзекуция.


Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* "Чакам възкресението на мъртвите" Stephanus   13.02.14 11:52
. * Re: "Чакам възкресението на мъртвите" alisalisa-147324   13.02.14 12:19
. * Re: "Чакам възкресението на мъртвите" Exaybachay   13.02.14 12:31
. * Re: "Чакам възкресението на мъртвите" alisalisa-147324   13.02.14 13:38
. * Re: "Чакам възкресението на мъртвите" Exaybachay   13.02.14 13:58
. * Re: "Чакам възкресението на мъртвите" ~@!$^%*amp;()_+   13.02.14 17:56
. * Re: "Чакам възкресението на мъртвите" alisalisa-147324   14.02.14 00:17
. * Re: "Чакам възкресението на мъртвите" Exaybachay   13.02.14 14:07
. * Re: "Чакам възкресението на мъртвите" Stephanus   13.02.14 14:15
. * Re: "Чакам възкресението на мъртвите" Exaybachay   13.02.14 14:26
. * Re: "Чакам възкресението на мъртвите" Stephanus   13.02.14 14:45
. * Re: "Чакам възкресението на мъртвите" hadjiyata   14.02.14 12:50
. * Активно очаквам това възкресение в св. Литургия Absinthe Ducrosfils   13.02.14 17:22
. * Re: Активно очаквам това възкресение в св. Литургия Metropolis   13.02.14 19:03
. * Re: Активно очаквам това възкресение в св. Литургия Exaybachay   13.02.14 19:11
. * Re: Активно очаквам това възкресение в св. Литургия Metropolis   14.02.14 15:00
. * Re: Активно очаквам това възкресение в св. Литургия Absinthe Ducrosfils   17.02.14 19:39
. * Re: Активно очаквам това възкресение в св. Литургия Metropolis   18.02.14 12:48
. * Re: Активно очаквам това възкресение в св. Литургия Stephanus   14.02.14 10:20
. * Затова трудът ни в Господното дело не е напразен Absinthe Ducrosfils   14.02.14 16:48
. * Цитати на други ? Stephanus   17.02.14 11:53
. * Промеждутъчният случай с култа към светците Absinthe Ducrosfils   17.02.14 16:15
. * отците са категорични Stephanus   19.02.14 13:29
. * Re: отците са категорични Absinthe Ducrosfils   19.02.14 13:49
. * ще възкръснем както е възкръснал Той Stephanus   19.02.14 15:19
. * Re: ще възкръснем както е възкръснал Той Absinthe Ducrosfils   19.02.14 16:31
. * който ни е дал и Духа в залог Stephanus   19.02.14 16:46
. * Действително имаше разгром... Absinthe Ducrosfils   19.02.14 17:38
. * Re: Действително имаше разгром... Exaybachay   19.02.14 18:57
. * Re: Действително имаше разгром... field cricket   20.02.14 09:28
. * Една Църква, едно кръщение, едно възкресение Absinthe Ducrosfils   20.02.14 11:17
. * Re: Една Църква, едно кръщение, едно възкресение field cricket   20.02.14 12:27
. * Една вяра, Stephanus   20.02.14 14:32
. * Re: Една вяра, Exaybachay   20.02.14 15:23
. * страдание на душата Stephanus   20.02.14 17:02
. * Re: страдание на душата Exaybachay   20.02.14 18:09
. * Re: страдание на душата Stephanus   21.02.14 11:41
. * Re: страдание на душата Exaybachay   21.02.14 16:45
. * Re: страдание на душата Stephanus   21.02.14 16:58
. * Re: страдание на душата Exaybachay   22.02.14 15:46
. * Re: страдание на душата multiplikator   05.04.14 19:25
. * Re: Една Църква, едно кръщение, едно възкресение field cricket   20.02.14 23:35
. * Re: Една Църква, едно кръщение, едно възкресение Absinthe Ducrosfils   21.02.14 17:32
. * "Атанасиева" изповед на вярата Absinthe Ducrosfils   20.03.14 14:38
. * Re: "Атанасиева" изповед на вярата Stephanus   21.03.14 14:11
. * Re: "Атанасиева" изповед на вярата Absinthe Ducrosfils   21.03.14 20:24
. * смъртни тела (мн. ч.) Stephanus   27.03.14 12:03
. * Re: смъртни тела (мн. ч.) Absinthe Ducrosfils   28.03.14 12:10
. * Защото обръщението е към множеството tri-9084   28.03.14 13:35
. * Re: смъртни тела (мн. ч.) multiplikator   05.04.14 19:51
. * Re: "Атанасиева" изповед на вярата multiplikator   05.04.14 19:30
. * "изнасилваш" текста Stephanus   17.02.14 14:32
. * По-леко с тази емоционална употреба... Absinthe Ducrosfils   17.02.14 16:48
. * Re: По-леко с тази емоционална употреба... Stephanus   17.02.14 17:01
. * Re: По-леко с тази емоционална употреба... Absinthe Ducrosfils   17.02.14 17:48
. * Re: По-леко с тази емоционална употреба... Stephanus   19.02.14 13:42
. * Всеки получава, според участието си в Тялото Хр. Absinthe Ducrosfils   19.02.14 16:13
. * Re: "Чакам възкресението на мъртвите" hadjiyata   14.02.14 12:49
. * Re: "Чакам възкресението на мъртвите" Metropolis   14.02.14 15:10
. * Re: "Чакам възкресението на мъртвите" hadjiyata   17.02.14 18:45
. * Re: "Чакам възкресението на мъртвите" Black Wolf   14.02.14 18:52
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.